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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.13
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/14(土) 23:24:12 ID:Eb/E+Q3A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

前スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.12
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1559876307/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/14(土) 23:25:12 ID:Eb/E+Q3A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/15(日) 01:46:54 ID:T41S1fig [ KD106132212184.au-net.ne.jp ]
>>1乙です。

https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1559876307/934
安倍総理の言う「自制を要請」と、玉城知事の「故意に刺激することは控えなければならない」は主語が違うだろ。
安倍総理は中国に対して言ってるけど、玉城知事は県民に対して言ってる。「中国の邪魔するな」とな。

菅官房長官が玉城知事の発言に同調・後押しとか(笑)。
スレ違いなのでもう話題は止めるけどね。

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/15(日) 07:18:36 ID:ZOl1J0Xg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄の米軍基地(平成30年12月)

第1章【基地問題の推移及び現状】
第2章【基地の整理・縮小】
第3章【基地から派生する諸問題】
第4章【基地問題への取組等】
第5章【基地周辺対策と経済】
第6章【駐留軍用地強制使用問題】
第7章【駐留軍用地の跡地利用】
第8章【基地の概要】

更新日:2019年2月28日
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kichitai/documents/0mokuji.pdf

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/15(日) 07:21:28 ID:ZOl1J0Xg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>4
リンクミス
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kichitai/2018okinawanobeigunkichi.html

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/15(日) 07:39:01 ID:ZOl1J0Xg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
英語版パンフレット「沖縄から伝えたい。米軍基地の話。」
(日本語訳)

更新日:2018年5月10日
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kichitai/brochure.html

掲載内容例
P20 辺野古移設について、学会や自然保護団体はどのような評価を示していますか。
P21 辺野古新基地建設が予定されている場所の地震発生や地盤沈下の危険性について、専門家からどのような見解が示されていますか。
P22 軍事的な理由で沖縄に米軍基地が集中しているのではないですか。
P23 日米両政府が辺野古移設を強行した場合、どのような影響があると考えますか。

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/09/15(日) 23:10:24 ID:UAmgaeRg [ softbank218113206208.bbtec.net ]
誰かが犠牲に 大臣発言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00000045-asahi-pol

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 08:29:33 ID:KcpA/qLA [ sp49-106-212-130.msf.spmode.ne.jp ]
デニー知事は早くこのブーメランな問題片付けて、辺野古問題にまい進して欲しい

疑惑から逃げられぬ玉城沖縄知事
https://www.sankei.com/premium/news/191008/prm1910080007-n1.html

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 09:00:08 ID:qCCuWhZA [ p705012-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>8
こういう疑惑こそ、地元新聞の琉球新報や沖縄タイムス
地元TV局のNHK沖縄・琉球放送・琉球朝日放送・沖縄テレビで
検証取材をして欲しい。
その検証取材の結果でデニー知事の疑惑を晴し・清廉潔白さが証明できれば
故翁長前沖縄知事以上のカリスマとして、沖縄の県政史上に残るよな。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 10:19:23 ID:FzQjSSFw [ 145.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
モリカケ、悪魔の証明、ブーメラン
産経の全国紙とは思えないまとめサイト風な記事が面白い

さっさと真相究明して決着つけて欲しいな

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 10:48:43 ID:CwJK81KQ [ wmx2-pvt-221-134-255-123.kualnet.jp ]
デニーは、もうダメでしょ。
浅はかすぎ。

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 14:12:13 ID:0AvEGpcQ [ p1065049-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
全く全国紙らしくない産経の書きぶりには失望
日刊ゲンダイ辺りの論調を笑えなくなる

知事の件はタイムス新報も一応報じてはいる。扱いは随分小さいが。

基本的にプロポの1社入札で不透明感満載
住民監査請求があってもおかしくない

問題無い言うけど沖縄県職員倫理規程は誰が決めたのかも併せて説明すべき
こういう「問題無い」を所謂官僚答弁ということが理解できるだろう

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 15:12:56 ID:jIPfV1mg [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
高市早苗 総務相
8日の記者会見で、政治資金規正法が原則禁じている政治家個人への寄付(献金)を巡り、
暗号資産(仮想通貨)は規制対象ではない
との認識を表明した。
同法が禁じる「金銭等」は金銭、有価証券だと説明し
「暗号資産はいずれにも該当せず、寄付の制限とならない」と述べた。
暗号資産は政治家個人に寄付された場合、「合法」となり、政治資金収支報告書の記載対象にもならない。
法規制が必要だとの指摘に対し、
高市氏は「政治家の政治活動に制限を加えることになるので、各党、各会派で議論いただく問題だ」と述べ、
国会での議論に委ねる考えを示した。

辺野古賄賂に使えそうですね

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 21:07:26 ID:HiRD/K7w [ 045220014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
土建部長の天下りは?

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 21:14:42 ID:33kzCYCg [ p721157-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
金権腐敗、共産主義テロリスト、反日売国亡国

知事辞めろ

日本から出ていけ

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 21:17:21 ID:33kzCYCg [ p721157-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
大日本から騙し取った3千億円 即時全額一括で返せ

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 21:20:50 ID:33kzCYCg [ p721157-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
大日本の内閣総理大臣 安倍さんが、辺野古と決めたのだ
どじん共は素直に大日本に従えばいいのだ

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 21:25:42 ID:33kzCYCg [ p721157-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
尖閣防衛に文句言うような国賊知事イラネ

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/08(火) 21:56:18 ID:TNXTFVgA [ p754137-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地がなくなったら即日破産する、基地依存経済のくせに、基地撤去とはこれ如何に

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/09(水) 04:28:02 ID:VC2skPuQ [ x176082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
基地依存経済はすでに過去の話しだよ。
今は基地が沖縄経済の足を引っ張っている。

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/10(木) 18:35:38 ID:VcEYfFsQ [ 187.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
ガラクタが沖縄県民の上空を飛び回っている。
普天間を辺野古に移しても飛行訓練はそのままだ

【米軍ヘリ「53E」はなぜ墜落したのか? 真相に迫るアメリカの調査報道】

分析した結果、最も深刻な事故「クラスA」(機体の損害200万ドル以上、もしくは死者が出た事故)は58件。死者は軍属4人を含め132人に達することが分かった。
ほとんどが訓練中の事故死だった。

「息子に『いつか私も、あなたと一緒に53Eヘリで空を飛んでみたい』と言ったんです。その時、息子はまっすぐに私を見つめて、こう言いました。『母さん、大事な家族をこんなガラクタになど絶対に乗せられないよ』と」

「機体のメンテナンスが手抜きだ。若手に『きちんとマニュアル通りにメンテナンスをしたのか』と聞くと、『やっていません』『時間がないんです、スケジュール通りにヘリを飛ばさないといけないし』などと言う。マニュアルも指導体制も機能していない」

2015年6月に作成された米軍の内部文書には「既存のCH-53Eヘリのうち実戦に使用できる機体は23%」と書かれていた。既存ヘリのほとんどが使い物にならないという内容だ。
だが、53Eの使用を海兵隊は2032年まで続ける。海軍では使用中止の見通しは立っていない。

10/10
https://news.yahoo.co.jp/feature/1454

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/10(木) 18:38:25 ID:EO8lFfGA [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>21
普天間のヘリ墜落機体は
たしか
普天間フライトラインフェアで一般公開して
多くの観客が機内見学していた機体だった らしい
展示時期の映像と その後の墜落機体番号から
検証したひとがいたそうだ

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/10(木) 19:34:54 ID:br+nootQ [ p619089-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古移設反対で知事になったお人は
最近めっきり影が薄いよな。
なんか不祥事もあったみたいだし。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/12(土) 19:17:53 ID:4pvtsHBA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古軟弱地盤改良ついての有識者会議「技術検討会」の議事録公表

注目が集まる会合後
防衛省「沈下の話は今後出てくると思うが、きょうはそこまでの話はしてない」
  ↓
実際は
・委員の1人は、実際に採取された土のサンプルによる試験では、推定値よりも大きく沈下する結果だったことを指摘した。
・委員は「サンゴ由来で、関西空港や羽田空港の粘土と違うこの地域の特殊な土だ」と述べ、推定値ではなく実際の試験結果を活用した設計が必要とした。

重要な指摘だ
いずれバレるとわかっていても必死で隠す防衛省

【大浦湾の地盤沈下「想定上回る」 辺野古の新基地建設で技術検討会】

9月の初会合後、防衛局側は記者向けの説明で、地盤沈下に絡む工法の評価について問われた。担当者は「沈下の話は今後出てくると思うが、きょうはそこまでの話はしてない」とし、この委員の発言は紹介していなかった。
2019年10月12日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/483176

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/12(土) 19:45:22 ID:TqcWmyLA [ KD106132209102.au-net.ne.jp ]
>>23
不祥事ってどんな不祥事?

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/12(土) 19:56:07 ID:4pvtsHBA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>24
記事からの推定

防衛省は最大深度90mの地点(B27)のボーリング調査をしていない
70m以深の土質は別調査地点の土質サンプルを用いて推定するとしていた
今回の委員の指摘は上記についてだと思う

「実際に採取された土のサンプル(別調査地点)による試験では、推定値よりも大きく沈下する結果だった」
 ↓
「推定値ではなく実際の試験結果を活用した設計が必要」

最大深度90m(B27)のボーリング調査が必要だと指摘

当然の指摘だけど
有識者会議で、こんな基本的なレベルの不手際を指摘されるなんて有り得ない

防衛省は幼稚というか軟弱地盤を無い物としたくて不作為を貫く所存?

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 01:39:28 ID:57HR5ptw [ p674062-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>26
今まで沖縄で行われていた公共工事って、学者の研究レベルな調査をした上で
絶対安心な綿密な安全対策をしてやってたか?
地表の道路工事ですら、磁気探査をせずor見逃して不発弾爆発とかするレベルだろがw

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 02:33:07 ID:5eZLk7ng [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>27
普通は水面からの深さ70m〜90mの軟弱地盤を改良しようなんて思わない
計画段階で避ける

辺野古沖のボーリング調査は1960年台に米軍が20カ所(この前のNHK)
1997年、2014〜2016年、2017年に日本政府が行っている

これだけの調査結果がありながら、軟弱地盤は無い物として昨年12月に土砂を投入した

研究レベルとかそんな高尚な話じゃない
政府は自ら超難解な地盤に挑んでいる

ミスなのか故意なのか意味わからん

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 06:40:20 ID:VLXWM20w [ p2359211-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
知らないのか
情弱

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 06:52:36 ID:Bbvxf8aw [ wmx2-pvt-168-175-224-119.kualnet.jp ]
基地を作って軟弱地盤で失敗するって分かってるんだったら、嫌いな政府や基地を思いっきりぶっ叩ける材料が出来るんだから、
作らせて失敗するの待ってたら?w
お互いにWin-Winでいいだろ。

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 08:10:32 ID:sqJcZ+ug [ sp49-104-7-91.msf.spmode.ne.jp ]
地盤の問題よりも場所の選定がはるかに困難だからだろ

現にアンタら反対派はケチつけるばかりでいつまで経っても代替案すら出せない状況
現実をみような

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 08:28:59 ID:FSL4FsiQ [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
土建屋が儲かるのにその商売の邪魔をするなんて非国民だよね

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 08:42:09 ID:5eZLk7ng [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
1996年普天間返還合意で示された返還条件の一つは『既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。』だった

政府は返還条件の一つを県民の同意を得ぬまま勝手に拡大させた挙げ句、普天間返還の唯一の解決策だと宣う

こんな勝手な条件の代替案を沖縄側が出す必要はない

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 08:57:18 ID:87BKLL0w [ p363021-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
https://stat.ameba.jp/user_images/20190109/05/boss-asuka/d6/5d/j/o1058059214335807644.jpg

これとの整合性は?

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 09:02:35 ID:m6HHu4zQ [ p613239-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>27
デカイもの造るときはボーリングやってるよ

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/13(日) 22:38:08 ID:lQBrkcUw [ pda6efefb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古に移転させて辺野古の飛行場が沈めば大万歳だな
オスプレイ50機ぐらい沈めばアメリカも海兵隊は不要なんだし撤退するだろ
早く辺野古に欠陥飛行場作らせようぜ
絶対に邪魔をしちゃいけない、会計検査院もぜひ見逃してくれな

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 11:50:00 ID:T8BO9SHg [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
辺野古知事  米国陳情へ那覇空港から出発 米国連邦議会開会期間にあわせて米国議員などへ辺野古知事としてお話会を開く予定

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 19:15:23 ID:Yx0YzkAw [ p747069-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
里帰り旅行かな?

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 19:20:15 ID:T8BO9SHg [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
入田原に新米海兵隊基地を

過去から何度も検討されては消えた案が
なぜ
今再検討され過去には無かった動きをみせているのか
防衛庁の動きを追う  
日本テレビテ NNNドキュメント

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 19:22:34 ID:KLKuzQ2w [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
トルコとクルドが戦争になってしまった。
米軍が撤退すると戦争になるのかな?

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 19:45:39 ID:51ZLKXbg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>39
興味深い内容です
航空自衛隊新田原基地のことかな?

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 20:21:21 ID:Yx0YzkAw [ p747069-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>40
今日、クルドとシリアアサド政権が手を結んだ。
トルコvsシリア・クルド連合

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 21:35:06 ID:SXPOKC8A [ p245249-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>33
出す必要がないんじゃなくて、出せないだろ
日本語は正確になw

簡単に県外に移設できるなら、民主党政権時にできただろうに。デニー知事もその困難さは政権与党の議員だったんだから、その困難さはわかってるはず

本当に県外にしたいなら、そんな無責任なこといってる場合じゃないと思うがな
そのまま辺野古になるだけだよ

アンタ反対派が何をしたいのか?お友達業者と飲んでいたいのか、本当に辺野古以外に移設させたいのか、アンタらの行動次第だろうね

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 22:29:14 ID:51ZLKXbg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>43
沖縄県にとって辺野古移設は不合理で認められない
押し付けられた不合理な移設の代替案を示すことは、その条件を認めることになる

沖縄県が代替案を出す必要性は全くない

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 23:00:50 ID:c9e8EUmg [ sp49-104-30-7.msf.spmode.ne.jp ]
>>44
まだ言ってるw
ホントの地元の辺野古は認めてるよwww

出せないならそのまま辺野古なだけ
日本政府は辺野古しかないって言ってるんだから

提案すらもできないってことは、キミらも辺野古以外はないと認めたようなもんだ

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/14(月) 23:12:26 ID:+9YBnpig [ FL1-110-233-145-113.okn.mesh.ad.jp ]
辺野古移設は着実に進められる

ちなみに南部住みの人たちにこの件で発言権は無いよ

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 00:18:15 ID:NsLKU8Ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>45
辺野古基地の負担やリスクは辺野古地区だけが負担するものじゃない
県民投票で示されたとおり
全市町村で辺野古はNOだ

このまま工事を進めても民意に反した基地になるだけ

政府は辺野古基地を強固な日米同盟の維持のためとか言ってるけど、基地を多く負担する沖縄県民の反発を増長させている
本部港での米軍活動不能に示されるように、米軍の運用に支障を招く事態に発展させているのは政府の愚策のせい

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 06:18:03 ID:j0P8Napg [ pda6efefb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
笛吹けども県民踊らず
今日もシュワブ前のゲートには県外出身のプロ市民が座り込みをしているだけだった

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 07:37:54 ID:cTMX87lw [ sp49-104-55-222.msf.spmode.ne.jp ]
>>45
あんたは足踏んづけられたらなんていうの?

足踏むなって言うだろ?

じゃあどこ踏んづけて欲しい?対案を出せと言う頭のおかしい奴になんて言えばいいんだ?

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 08:19:52 ID:A0ysjkAQ [ sp49-104-30-7.msf.spmode.ne.jp ]
>>47
進歩ないね

キミらがどれだけ屁理屈こねても、普天間より辺野古かリスク低いのは自明の理

県民投票で反対したのは有権者の3割と少しだけ、選挙でも5対4程度の僅差

本当に沖縄のために解決したいのか、政権批判して沖縄と国との対立を煽りたいだけなのか、その辺りがキミらの行動に現れているね

今のままじゃ抗議活動で時間が遅れて辺野古になるだけ。
代替案出さないやらない言い訳並べて抗議活動するだけなら、普天間周辺の住民の迷惑だからやめとけ
普通の県民にも迷惑

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 08:37:06 ID:7QMtge8w [ 214.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>50
当の宜野湾市民が辺野古埋立てをやめてくれと反対を示した

辺野古新基地建設工事の反対は沖縄県民の民意だよ

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 09:31:17 ID:A0ysjkAQ [ sp49-104-30-7.msf.spmode.ne.jp ]
>>51
宜野湾市議会では移設の促進の意見書が出てるね
反対してるのは埋立についてのみだから
拡大解釈しないように
そうそう、名護市長も反対派は落選してましたね

で、結局言い訳しかなく時間と税金を無駄遣いさせる抗議活動と政権批判だけで代替案はでないと

つまりは政府の「辺野古が唯一の解決策」ってのをキミら自身が認めているんだよ

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 09:39:42 ID:Cag0NWWA [ 241.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>52
宜野湾市民、名護市民の民意は
辺野古埋立て反対
宜野湾市長、名護市長は市長選にて辺野古の賛否を明かさず
名護市議会は辺野古新基地建設の中止要請と米軍普天間飛行場の運用停止を9/26に可決

そのような中、宜野湾市議は市民の信任を得ていない辺野古移設容認の意見書を可決した
民意を無視した行為

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 09:43:24 ID:Cag0NWWA [ 241.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>52
海兵隊の本土移転は本土住民の理解が得られれば可能

中谷元防衛大臣(2015年就任時)
「辺野古に移転を、まぁしたいところなんですけど、まぁこれがうまくいくかどうか、ですけれども、そのためにもできるだけ日本各地に分散させるところがないかなと、探していますけれども」
「理解してくれる自治体があれば移転できますけど」
「なかなか、このー、『米軍はんたーい』とか言うところが多くてですね、なかなか米軍基地の移転っていうのが進まないっていうことで、まぁ沖縄に集中してるっていうのが現実なんですね」

安倍内閣総理大臣 国会予算委員会 平成30年2月2日
 「沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。」

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 10:50:17 ID:jABpgTiA [ sp49-104-17-223.msf.spmode.ne.jp ]
>>53
宜野湾市議会が信任を得ていないとは!?民主主義の否定かな?
移設反対派が落ちたということは、重視していないということ。他にも問題はあるし、積極的ではないが移設を認めるということ
現に少数のプロ市民以外、決議案への反対はないだろ

移設容認を声を上げて訴えることは、現実には沖縄の社会ではかなり難しい
移設反対派のあのような狂気じみた抗議活動を目の当たりにしたらとてもできんよ

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 11:04:57 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>55
宜野湾市民は辺野古埋立て反対
市議会は民意に反している
宜野湾市議は辺野古基地工事推進を訴えて当選したわけじゃないぞ

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 11:20:17 ID:jABpgTiA [ sp49-104-17-223.msf.spmode.ne.jp ]
>>56
はいダウト
デマ乙

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/312083?ph=1
「市の最大の課題である普天間問題については、早期返還、危険性除去を求める主張に与野党で大きな差はない。」

>>55も、もう一度読み返せ

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 11:26:12 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>57
普天間の早期問題解決は当然の望みだ
その上で、宜野湾市民は辺野古埋立てに反対したんだろ

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 11:32:53 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>57
前佐喜真市長は県外移設を訴えて初当選
現市長も選出時に辺野古の賛否は言及していない
当然普天間の早期問題解決は訴えていた

辺野古基地工事推進は現市長と市議の変遷でしかない

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 11:39:12 ID:jABpgTiA [ sp49-104-17-223.msf.spmode.ne.jp ]
>>58
反論できないからって、何度も同じ事言わなくていいよ

普天間問題が大きな問題である中、移設反対派が落ちたということはそういう事
宜野湾市長然り、名護市長然り

県民投票は埋立についてのみ
移設反対は不明
しかも県民の3割しか埋立に明確な反対はいない

サイレントマジョリティって言葉知ってるかな?
もう一度>>55読み返して出直しておいで

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 11:50:46 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>60
埋立て中止イコール辺野古移設の頓挫
投票結果を勝手に解釈するなよ
反対7割超だ

辺野古賛否を言及しない候補は有権者から辺野古賛否を信任されたと言えない
知事選、辺野古賛否を争った衆院補選、参院選にて全て辺野古移設反対候補が勝ち上がった

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 13:18:09 ID:2IYy6FIw [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
入田原に築城とか

辺野古案件は
放置プレイになりそうだ
自衛隊の基地にする予定だけど
今早急にすすめる必要性が低いのかも

次の新知事が辺野古推進して見返り予算を求めて
政府が今の現状維持から消極的建設へ移行すれば
推進派にも不満がたかまるだろうな〜

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 13:24:14 ID:jABpgTiA [ sp49-104-17-223.msf.spmode.ne.jp ]
>>61
はいはい
大事なのは事実だけ
セコい拡大解釈いらんよ

県民投票は反対43.4万票で有権者の3割少しが"埋立のみ"に反対な。残ったのはその事実のみ
法的拘束力も何も意味のない税金の無駄使いな大規模なアンケートでしかないよ

それに宜野湾市議の決議案への反対は、過激なノイジーマイノリティ以外からあるかな?
現実をみようね

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 13:31:23 ID:jABpgTiA [ sp49-104-17-223.msf.spmode.ne.jp ]
で、堂々巡りしてもキミらの抗議活動と同じで何の役にも立たないから、話を進めようか

>>54のいうのが政府の見解ならば、問題点は見えてるじゃん
他府県にも基地を受け入れてもらえるよう動いて、辺野古が唯一の解決策としている代替案を政府に突きつければいい

やらない。できない。なら、そのまま辺野古で進むだけ

支援者と飲みに行ってしょうもない言い訳したり、ロックフェスで歌ったり、米国に公費で遊びに行ったり、中国共産党に媚びてる場合じゃないよ
意味のある役に立つ仕事を知事らはしてくれないと

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 13:54:02 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>63
反対7割超の事実だけ

岩屋毅防衛相は25日午前、米軍普天間飛行場の名護市辺野古移設を問う県民投票で「反対」が有効投票の7割を超えたことについて「結果は真摯に受け止めたい」
岩屋氏は県民投票について「もちろん一つの沖縄の民意だと思うが、普天間基地の返還も沖縄の強い民意だ」と述べた。
【沖縄県民投票】岩屋防衛相「準備が整い次第、一歩ずつ前に」
2019.2.25 産経新聞
https://www.sankei.com/politics/news/190225/plt1902250012-n1.html

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 14:10:04 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>64
沖縄県にはなんの権限も与えられてないのだから他の都道府県に対して約束・要請なんてできるわけない

親米で日米安保を強く支持している本土住民が海兵隊を拒否する現実を見せつけるのも良いことではある

海兵隊は日本国民から不要と思われていることを自覚し、米軍再編の流れでさらに国外に移転するかも

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 14:19:59 ID:r0P6X1YQ [ p211075-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
国外移転するかもとかお花畑ですなぁ

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 14:30:20 ID:67J1XW1A [ p579205-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄県人のド低能さ加減がわかるスレ

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 14:41:40 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
だって日本国民は海兵隊を不要と考えているみたいだしなあ

海兵隊もひしひしと感じていることでしょう

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 15:41:38 ID:r0P6X1YQ [ p211075-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
海兵隊不要って全然国会で話題にならないけど沖縄の国会議員は遊んでいるんだろうな

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 16:35:39 ID:jABpgTiA [ sp49-104-17-223.msf.spmode.ne.jp ]
>>65
ほらほら、前後を切り取って都合よく数字を独り歩きさせないように

キミの引用先にもあるように、あくまで"有効投票"の7割でしかない事実。投票率は5割程度だから有権者の3割ちょいね

>>66
権限ないのに血税使って米国には行くんだねwww

できない、やれない、は別にいいけどさ
そのまま辺野古で進むだけだからw

どうでも良いところだけは、無駄に行動力あるのにね
残念だねーwww

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 16:47:29 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>71
反対7割超
そのまんまだよ

権限ないから会談のために出向き、要望を伝える

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 16:51:29 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
有効投票と言って欲しいのか

県民投票の結果 
「反対」有効投票7割超

こうかw

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 18:13:22 ID:2IYy6FIw [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>67
> 国外移転するかもとかお花畑ですなぁ

移転はするでしょう
でも訓練などはケイゾク
だから 強固で高機能な弾薬庫もあり訓練場も各種そろっている辺野古着陸帯大浦湾軍港は必要

これは米軍の兵士が墜落爆発炎上して死ぬかもしれない米国軍兵士にとって危険な宜野湾普天間の代替ではない
あくまでも米国の効率的な訓練運用のために 辺野古着陸帯大浦湾軍港が必要なわけで
恒常的に日本国自衛隊が利用しても構わない

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 18:31:21 ID:2IYy6FIw [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
辺野古促進は
みかえりの補助菌をもらえるので

辺野古利権は美味しい
県内地方議会議員の守銭奴のただしい発想

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 18:34:15 ID:2IYy6FIw [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今の辺野古知事の対応は

沖縄の多くの辺野古迷惑施設の影響を受けないが
しかし
辺野古案件が推進されないと補助菌がもらえない
これでは利権政治がなりたたない 困る
銭がすべての地方政治なんだから 辺野古知事には辺野古建設推進をしてほしい
銭のために要求してナニがわるい

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 18:36:24 ID:2IYy6FIw [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
辺野古のどうでもいい騒動のために 銭がもらえないなんておかしい 沖縄県の地方議会

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 18:44:49 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
現状の補助金は基地の見返りとは思えない

平成29年度
沖縄県の財政移転は全国8位
財政移転:国の政策を全国同一水準で実施させる手段として、中央で一括して徴収した財源を地方へ再分配したもの

沖縄県の財政移転は米軍基地負担がない県を下回る
沖縄振興予算は米軍基地の見返りとして交付されるものではなく、他県との比較から明らかなように優遇などされていない

財政移転:国庫支出金+地方交付税 (人口一人当たり)
1位 島根県 66.0万円
2位 高知県 63.3万円
3位 鳥取県 57.0万円
4位 秋田県 54.7万円
5位 青森県 51.3万円
6位 鹿児島県 50.9万円
7位 長崎県 50.9万円
8位 沖縄県 50.6万円(1位の77%)

総務省 平成29年度地方財政統計年報
2-4-1表 都道府県歳入決算
2-4-7表 市町村歳入決算(都道府県別)
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/toukei29.html
※順位は岩手県、宮城県、福島県、熊本県を除く。
※自前で集計、人口は2018/10/1時点
https://uub.jp/rnk/p_j.html

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 18:50:31 ID:TpzcbveQ [ 195.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
沖縄県は国からの公共事業で食ってる?
行政投資額は全国15位
他県と比較して突出して多いわけじゃない
沖縄振興予算のせいで基地の見返りがあるように誤解される

行政投資額(平成23〜27年度平均)
沖縄県の行政投資額は全国15位 (人口一人当たり)で1位の半分

行政投資:政府固有の役割を果すための投資。
(1) 社会資本形成の核となる公共事業費 (一般会計からの文教施設費なども含める)
(2) 財政投融資などによる道路整備会計などの非企業会計からの直接投資
(3) 日本住宅公団,日本道路公団などの公団による直接投資の3つから成る。

行政投資額 (人口一人当たり)
1位 岩手県 55.8万円
2位 宮城県 46.7万円
3位 島根県 39.3万円
4位 福島県 35.2万円
5位 高知県 34.7万円
15位 沖縄県 27.8万円(1位の50%)

総務省 平成27年度行政投資実績
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei09_02000060.html
「平成27年度行政投資実績」(統計表(Excel))
第4−1表 都道府県別行政投資額の推移
※自前で集計、人口は2018/10/1時点
https://uub.jp/rnk/p_j.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1965859.jpg

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 20:56:34 ID:j0P8Napg [ pda6efefb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
発狂してコピペ連発w

そんな屁理屈とデマを書いても辺野古は止まらん

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 21:24:45 ID:NsLKU8Ug [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
屁理屈とデマと言うなら反論したらいい
駄々っ子じゃあるまいし

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 22:08:14 ID:wwXRAc8A [ FLA1Aae048.okn.mesh.ad.jp ]
会食問題ってのが、
「デニーさん、ひーじゃーつぶしたから食べにおいで」でホイホイでかけてった、なら笑えるw

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/15(火) 23:57:00 ID:j0P8Napg [ pda6efefb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>81
駄々っ子はお前らだろ(笑)

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 06:54:35 ID:2T4yAi9Q [ sp49-104-17-223.msf.spmode.ne.jp ]
ホントにコピペ連発しててwww

それだけ元気があれば、代替案も出せるはずw

くじけてダンプや基地前でゴロゴロ転がったり、ボート遊びして現実逃避すんなよwww

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 07:38:11 ID:IzpvaZmA [ pda6efefb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>81
しかし、まぁこれだけ日本政府の疑惑は追求するけど
デニーの会食問題、ペーパーカンパニーとの癒着には無関心だよな(笑)

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 08:05:06 ID:uOe0MKhA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
移設推進派なら基地負担の軽減策なり基地が存在しながらの豊かな未来を語れんのかね

沖縄の行動にいちゃもんつけるだけだもんなあ

お里が知れるよ

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 08:58:01 ID:y7+Zoupg [ p1111161-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
とりあえずまだ100も行かないスレに
十数回もレスするのは意味不明
しかもコピペや無意味な連投ばかり

「いろいろな意見が集まるといいな」と言いながら実際には一人で相撲するスレである模様

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 09:20:06 ID:BbVYNRkA [ 135.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
【在沖米軍駐留「同盟の難題」 米議会報告書 「新基地、多くの人反対」】

米議会調査局は15日までに、日米関係に関する新たな報告書を公表した。米軍普天間飛行場移設に伴う名護市辺野古の新基地建設について「多くの人が政治や環境、生活の質など複合的な理由で反対している」と説明。
在沖米軍の駐留は「依然、同盟にとって難題のままだ」と懸念を示している。

「(米軍)再編の中で最も中心的で、最も論争になっているのが普天間の辺野古移設だ」と強調。
「多くの人が政治的、環境や生活の質など複合的な理由で新基地建設に反対しており、普天間の県外移設を要求している」と、県民投票の結果と併せて県民感情を説明している。
さらに知事が2代にわたり政治的、法的戦略で新基地建設を防ごうとしていることや、「沖合への滑走路建設が物理的に難しいというさらなる課題」もあると指摘。軟弱地盤を指しているとみられる。

2019年10月16日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1008909.html

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 09:20:43 ID:tNyCLCvQ [ p211075-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>86
デニー県政は談合、癒着なんでもありなんですね!

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 09:49:55 ID:BbVYNRkA [ 135.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
それデマや誹謗中傷に当たると思うけど
大丈夫なんだろうか

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 09:51:01 ID:j9WqgTew [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
基地って、戦略上必要な場所にないと意味ないんじゃないの?
例えば、辺野古基地を北海道に移しても、意味ないだろうし。

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 10:37:35 ID:GLpqgIzg [ sp49-104-10-8.msf.spmode.ne.jp ]
>>86
いちゃもん!?

代替案も考えようともしない、いちゃもんばかりつけて、工事を遅らせることしか考えていないキミらがwww

自分のカキコ読み返せwww

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 10:39:07 ID:GLpqgIzg [ sp49-104-10-8.msf.spmode.ne.jp ]
>>86
しかも、ワンイシューで票を稼ごうと画策しても、たかだか3割の少しの賛同が得られないのに、沖縄の行動とかw
思い上がりも大概に
読んでるこちらが恥ずかしいわw

しかし、いちゃもんと捉えるとは捻くれてんなーw
このまましょうもない抗議活動では、辺野古から動かんからしっかりした代替案出せよってキミらを応援してんだよw
頑張れよっ。とw

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 10:47:50 ID:BbVYNRkA [ 135.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
心配しなくても大丈夫だよ
沖縄県、県民の行動は正式な報告書として米国に届いている

日米同盟を危うくしている中心的問題が民意に反した基地建設だと

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 12:20:53 ID:IzpvaZmA [ pda6efefb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>90
自分にブーメランが帰って来てるぞw

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 12:23:59 ID:47dKXmaQ [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
次の沖縄県知事選挙で当選する新知事は大変だろうな
日本国政府の意向に従順になるとして当選しても
肝心な日本国政府が
辺野古案件はあとまわしってなるだろうから
投票行為をした有権者からの無能よばわりとか辛いだろうな

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 12:26:26 ID:47dKXmaQ [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>89
> >>86
> デニー県政は談合、癒着なんでもありなんですね!

たぶん自由民主党の政治経済賄賂政治を踏襲した結果だとおもいます
教科書があるので安易にそのマニュアルどおりにすすめてしまって
右や左や害国の政治ゴロツキに騙され懐柔され追い詰められたんでしょうね

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 12:36:51 ID:gmNuztEQ [ sp49-104-36-131.msf.spmode.ne.jp ]
>>94
ふむふむ
これで、キミらの品性のかけらも無い醜い抗議活動や根拠のない妄言も見聞きせずに済むといいなw

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 12:38:41 ID:gmNuztEQ [ sp49-104-36-131.msf.spmode.ne.jp ]
>>94
ところで県民投票結果を通知した米国大統領からのお返事はどうなったかな?w

ずいぶん悠長だが、辺野古は結局反対派も含めて容認な感じだな。工事は進むwww

瀬長カメジローのように情熱を持って頑張って欲しいところだったが、言い訳ばかりで逃げていて気持ちも能力も情熱もないようだし。。。
残念ねw

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 12:43:02 ID:47dKXmaQ [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>99
そんなことより
まず
貴方自身が
辺野古自衛隊基地 ときどき米軍が居座る基地建設推進か
辺野古の軍事施設をつくって見返りの補助菌で優雅に暮らしたい派か
辺野古基地ができると支那や朝鮮にとって軍事脅威になるから建設反対派なのか
辺野古なにそれ派なのか

態度を明確に示してから カメジロー逸話をネタにしてほしい

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 12:51:09 ID:BbVYNRkA [ 135.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
よーんなー抗えばいい

県民投票の結果も米議会報告書「多くの人の反対」に現れている

沖縄県民が新基地建設に反対なことも
民意に反する基地建設が日米同盟に悪影響を与えていることも

日本、米国共通の認識だ

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 13:00:04 ID:tNyCLCvQ [ p211075-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
デマと戯言が多いネットプロ市民

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 13:12:17 ID:gmNuztEQ [ sp49-104-36-131.msf.spmode.ne.jp ]
>>100
そんなことより!とな!?

はんまよー!!

あれだけの血税を使って得たアンケート結果を伝えた大統領からのお返事よりも、俺の立ち位置が大事とな!?

アホか!
それこそ亀ちゃん泣いてるわ
スタンドプレーしかできずに選挙と利権しか考えてないキミらに呆れてるわ

なさけないね

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 13:38:04 ID:Cw25JBZQ [ p630193-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
者 レ 同    争
同 ベ じ    い
士 ル   _  は
で の  _/ |  `
し   _/・ (⌒) _
か  ∠((⌒/ノ_/ |⌒)
発   /  ̄/\_丿・ヽ~
生  /  ̄ノニ\_ V、>
し /   | /  /
な |⌒Y ∧ |  ヽ
い 人 |ノ |/⌒  |
!!|∧ /ヽ /(  _ノ|
 / |||く<、\ヽ\ヽ
/ ノヽ二)\(二_ノ_ノ\\
 ̄            ̄
  ご~ヽ
  らり⌒\
  / ノ ゙\
  |ノY⌒_)
  \^)>_)  ξ

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 13:53:33 ID:BbVYNRkA [ 135.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>88
米議会報告書の原文
「Japan-U.S. Relations: Issues for Congress」
2019年10月1日更新
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL33436

In February 2019, Okinawa held a non-binding referendum on the relocation of the U.S. base. About 72% of those who voted opposed the construction of the new base.
沖縄は、米国基地の移転に関する拘束力のない国民投票を開催しました。 投票者の約72%が新しい基地の建設に反対しました。

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 14:01:45 ID:tNyCLCvQ [ p211075-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>104
俺は争ってないぞ
反対派を嘲笑しているの(笑)

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 14:04:20 ID:gmNuztEQ [ sp49-104-36-131.msf.spmode.ne.jp ]
>>104
辺野古反対派が反論に困ると出てくる定番コピペw




次はあれかな?w

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 16:41:51 ID:Vh6u9vbA [ 49.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>88
日本政府が言う「日米同盟の抑止力の維持と普天間飛行場の危険除去を考えたとき、辺野古移設が唯一の解決策だ」が、米議会報告書で否定されてて草

普天間飛行場の危険除去
  ↓
「多くの人が政治的、環境や生活の質など複合的な理由で新基地建設に反対しており、普天間の県外移設を要求している」

日米同盟の抑止力の維持
  ↓
「結果として、在沖米軍が駐留し続けることは同盟にとって難題が残される」

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 16:47:33 ID:47dKXmaQ [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
私は自衛隊那覇基地の危険性除去のために
久志村辺野古の皆さんには犠牲になってもらって
日本国自衛隊海自空自陸自のそれぞれが利用できる統合辺野古基地建設が妥当だという容認派ですが
米国海兵隊が居座るなら米国国防予算から日本国や辺野古に対して 使用料の銭を払え て派です

の態度を明確にした上で
辺野古に基地を造るのはしかたないな〜ておもいますが
税金を横流しして着服している辺野古利権野郎どもは死刑でいいとおもいます

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 18:58:58 ID:Vh6u9vbA [ 49.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地に自衛隊が配備されるとしても、陸自の水陸機動団でしょう
いずも艦隊搭載機との連携や固定翼機が離着陸できない短い滑走路を考えると空自基地になるとは思えない

米軍管理下の基地にて自衛隊が共同使用することは、米軍配下の下部組織に成り下がる懸念が拭えない

辺野古新基地が及ぼす負担とリスクは名護市辺野古地区だけではなく、ヘリパッド離着陸訓練や飛行軍事訓練は県中北部に及ぶ

辺野古新基地建設を認めることは、工事に関わる利権を野放しにすることに繋がる

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 19:02:15 ID:gmNuztEQ [ sp49-104-36-131.msf.spmode.ne.jp ]
>>110
またデマと妄想の垂れ流しが始まったよw

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 19:06:50 ID:Vh6u9vbA [ 49.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
ひとりだと連投になるから、チャチャが入ると書きやすいw

>>108
「日米同盟の抑止力の維持と普天間飛行場の危険除去を考えたとき、県外移設が唯一の解決策だ」

理由(米議会調査局の報告書より)

「多くの人が政治的、環境や生活の質など複合的な理由で新基地建設に反対しており、普天間の県外移設を要求している」

「在沖米軍が駐留し続けることは同盟にとって難題が残される」

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 19:53:26 ID:IzpvaZmA [ pda6efefb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
<社説>知事が事業者と会食 県民への説明責任果たせ
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-1008781.html


琉球新報ヤバイ話になってきたんでデニーを批判してきたな

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 20:17:54 ID:Vh6u9vbA [ 49.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
報道機関として当然だな

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 20:30:18 ID:gmNuztEQ [ sp49-104-36-131.msf.spmode.ne.jp ]
>>112
「沖縄県民の見解は一枚岩からは程遠いが" 多くの人々は。。。懸念を持っている。」
って、一枚岩ではない、単に反対だけという単純なものではないとも書かれているね。

また、「在日米軍のすべての施設の約25%と在日米軍の軍人の半分以上が県内にあり。。。」
ともあるね。集中していると言いつつも、いつも反対派が主張している70%じゃないなw

「普天間の移設は地元政治家や活動家によって。。。、建設の遅れにも悩まされている」
ともあるなw

相変わらず都合の悪いところはカットしてるなwww

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/16(水) 22:02:11 ID:uOe0MKhA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>115
1枚岩は他スレに投稿したのには載せてる
25%は自衛隊基地を含んだものかな
負担となる基地集中の70%は政府と沖縄県の共通認識
活動家はその通り

別に隠す意図はなかった。斜め読みして気づかなかった

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/20(日) 18:01:55 ID:fzHj5IUw [ 103.5.140.136 ]
双方都合の悪いことを伏せ一部の事実だけを切り取ってるだけなので
議論になってない
カス

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/20(日) 20:22:42 ID:bkLZHY3Q [ 045220014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
新聞記事もネタのマンネリ化、辺野古の抗議も減少とマンネリ化、
長期化で県民の興味も薄くなり、知事も方向性が不明になり・・・

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/21(月) 01:32:50 ID:qGJJB/XQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
「在沖米軍が駐留し続けることは同盟にとって難題が残される」

普天間が辺野古じゃ解決になってないということ

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/21(月) 18:31:01 ID:QiyWlWqA [ 033021014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あの人は何しにアメリカに行ったんだ?

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/21(月) 18:50:46 ID:AXSkK8Aw [ p51165-ipngn200301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
アメリカでの一日の日程を微細に報告しないといけない。
夜は何してたか、飲みにも行ったのか、ホテルは幾らの部屋だったか
飛行機はエコノミーか否か

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/21(月) 19:02:38 ID:5u4IjYxg [ KD106129134186.au-net.ne.jp ]
翁長は訪米してカラオケ店行ってカチャーシーしてたからな(笑)

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/21(月) 19:57:54 ID:5W9MFZqQ [ sp49-97-107-249.msc.spmode.ne.jp ]
逢いに行ったんだろ

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/21(月) 20:18:15 ID:N5V6R1QQ [ p471171-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
きっと玉城康裕知事は、実の父親捜しの旅に出たんだよ。
公費を使って

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/21(月) 21:27:12 ID:5u4IjYxg [ KD106129134186.au-net.ne.jp ]
翁長なんかは初訪米だからと意気揚々とワシントンに乗り込んだけどアポなしだったから門前払いされてたよな。
米政府関係者に「彼が何を期待してここ(ワシントン)に来たのか理解出来ない」とまで言われてたな(笑)

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/22(火) 01:19:24 ID:VzLSEkgg [ p51165-ipngn200301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
拝米君に質問だが
即位の礼、前回はアメリカ副大統領が出席
今回は序列13位だかなんだかわからないレベルの人物の出席
中国の方さえ国家主席の右腕で序列高い人を訪日させるというのに
こんなにアメリカからの農業品や武器買ってあげ基地も提供してあげてるのに
なめられ過ぎじゃね?

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/22(火) 04:57:34 ID:LLbL5Hxw [ KD106133165092.au-net.ne.jp ]
>>126
即位礼に米からチャオ運輸長官が出席 ペンス氏は見合わせ
https://www.sankei.com/life/amp/191005/lif1910050018-a.html
予定してた副大統領が出席できないのも色々と理由がある。舐めてるとか短絡的じゃね?
チャオ運輸長官は台湾出身。アジア系アメリカ人として初めて閣僚入りしたとか。
わけわからんとか失礼だな。こんな野次しか言えないのか。

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/22(火) 09:51:49 ID:MuqNHg/w [ sp49-104-6-18.msf.spmode.ne.jp ]
奴隷であることに誇りを持つのはその人の生き方だよね。
でも、君は人ではなくイヌだけど。

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/22(火) 10:24:02 ID:X5izRQkw [ KD106180023201.au-net.ne.jp ]
人としての自意識が高くてカッコいいな!

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/22(火) 17:04:43 ID:TsCMhMSA [ KD106133167038.au-net.ne.jp ]
ちと訂正。
イレーン・ラン・チャオ氏は「アジア系アメリカ人“女性”として初めて閣僚入り」だった。

>>128
自分と異なる意見を述べる者は犬呼ばわりか。
反米・反基地の連中は皆そんな考え方なのか?品性を疑うな。

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/22(火) 17:52:30 ID:6xDEySeg [ KD106129125011.au-net.ne.jp ]
>反米・反基地の連中は皆そんな考え方なのか?品性を疑うな。

そうだよ。
各所米軍施設前で妨害活動してる連中見れば分かる。
品の無さを通り越して法令違反者だからな(笑)

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/23(水) 15:10:14 ID:464OZ4bw [ p51165-ipngn200301yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
フランスは元大統領を参列させてるから日本に敬意を持ってるならアメリカもオバマ氏を参列させるべきだろ
運輸長官って言ったらイギリスの国王の即位式に桜田氏や高木氏を参列させる様なもんだぜ。w

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/23(水) 20:24:30 ID:hLgSvVzA [ p735058-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>132
世界でも数少ない立憲君主制国家・王族国家にそういう派遣はしない。
今回の日本のも君主制・王族の国家はそれなりの派遣をしている。

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/23(水) 21:13:38 ID:wEmWXM4Q [ p469114-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
日本は大のお得意様だぞ
あのおばさんはねーよ

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/23(水) 21:28:42 ID:gea2wc1A [ KD106129128069.au-net.ne.jp ]
ここであれこれ来賓を否定している奴は誰が来ても結局は否定する連中。
結局は「アベガー」って言いたいんだろ(笑)

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/23(水) 22:30:17 ID:wEmWXM4Q [ p469114-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今回の即位の礼の参列者一覧を見れば誰だってわかるんじゃないの?


https://www.sankei.com/life/news/191022/lif1910220020-n1.html

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/24(木) 08:27:41 ID:0NadDWDg [ p2032075-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
裁判負けちゃったね
最高裁まで行くらしいが激しく無駄だろ

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/24(木) 09:13:00 ID:dOUz3tkg [ p833212-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>137
こういう裁判って、もし次期県政が保守になった場合に次期県政側が
「勝てもしない・勝てもしないけど引き伸ばし的に前県政が公費を無駄に使った」
と訴えたら、デニーやオール沖縄の責任者に訴訟費用の返還請求って出来るのかな?

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/24(木) 11:59:32 ID:yFcURHfw [ ntoknw011086.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>138
また裁判起こせば担当する政治ゴロの弁護士が稼げる
結果なんて関係なく裁判をもちこかえてくるだろうな 稼ぐために

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/24(木) 13:23:15 ID:rN/LiAFA [ pdb62defd.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
裁判に負けた時だけはいつものコピペ君は来なくなるね

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/24(木) 13:38:20 ID:g9uF5Qnw [ sp49-106-215-210.msf.spmode.ne.jp ]
司法の無責任が明らかになった形だからデニーさんの実質勝訴だな

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/10/26(土) 06:19:35 ID:6iS76NCw [ i60-46-143-196.s41.a035.ap.plala.or.jp ]
精神的勝利おめ

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/04(月) 10:37:33 ID:sVhjbn2A [ ntoknw012179.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
首里城事件は都合よく利用したい双方の勢力

辺野古案件が表から消えたカタチになった今回の首里城事件

双方の勢力はどう辺野古に関連させて利用していくのだろうか

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/06(水) 01:12:02 ID:EtVhDUPQ [ 5KK0RFc.proxycg022.docomo.ne.jp ]
米運輸長官は、招待状を出せない台湾出身だから、結果的に良かったと思う。

単に肩書きだけで、あれこれ言わないでくれ。

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/11(月) 20:31:40 ID:17WtL69Q [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
しばらくマスコミからも無視されそうだな
辺野古問題

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/12(火) 09:16:41 ID:p7zU/a8w [ 39.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
屋良朝博
先月24日の衆院安全保障委員会より。河野防衛相は沖縄への基地集中の根拠に「地理的優位性」を挙げ、それを「日本の理由」と答弁。日本の理由・都合で基地を集中させているのならば、それを変えられるのもまた日本だ。
既成概念にとらわれない自由な発想とリーダーシップによる真の基地負担軽減実現を!
https://twitter.com/yaratomohiro/status/1193813191807008769

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/12(火) 09:32:51 ID:ySaGp5Lg [ ntoknw012179.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
色々起きた千載一遇に違いこの時期が貴重な機会なんだろうな
イッキに進捗させるのが得策だろうけど
国家の中のひととか
米国の顔色を伺うひとも 
米国大統領選挙動向もあるし
大変だろうな〜

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/24(日) 09:24:54 ID:oFb/hERg [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近はネタにもならないので揚げます
今の状況は良い傾向なので
刺激しないように密かに推めるのが得策ですね

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 11:47:22 ID:rbhc/CrQ [ 203.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
ネタはないが、工事も進んでない。
「現時点では土砂はまだ1.1%」

チョイさんの沖縄日記

昨年12月から始まった辺野古側での埋立工事の進捗状況を質問したところ、防衛省は「本年10月末現在で、A−1区域は7割、A区域は1割」と回答した。

A−1区域で現在、発注されている埋立工事の総土量は13.7万、A区域は136.2万であるから、10月末現在までに投入された土量は、あわせてもまだ23.2万にすぎない。
辺野古新基地建設事業の埋立総土量は2062万だから、現時点では土砂はまだ1.1%しか入っていないこととなる。

11月22日(金)、防衛省交渉で多くの事実(現在の工事の進捗状況等)が明かになった! 今日(23日・土)は千葉で講演会(追記あり)
2019年11月23日
https://blog.goo.ne.jp/chuy/e/3146ede859295bb948dbdae82c5c7c2c

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 16:30:42 ID:fnfii6Lw [ sp49-104-4-194.msf.spmode.ne.jp ]
空っぽのダンプで土砂を運んでるフリしてる動画もあるから

純粋に利権なんだろうな。工事してる業者と警備してる業者が税金を食い物にしてる。國場組とかな

政府は本気で辺野古に基地作る気がないし、米軍もユルユル地盤で訓練する気なんてない

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 18:31:57 ID:FqmZubGA [ sp49-98-77-222.mse.spmode.ne.jp ]
>>150
しょうもない抗議活動があるから工期も工事費も無駄にかかるんだが

警備費なんて最たるもの

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 19:00:32 ID:WCnSGoRA [ 9.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>149
この進捗状況だと1.3%/年くらいか
埋立て完了は75年後?

こんな馬鹿げた工事今すぐやめよう

https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/0d/9b/ebcbb727ccd92ca6114184be175d8884.jpg

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 19:02:05 ID:huzTjkGQ [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
工事関係者 政治利権政商が工事を妨害して
自らの利益が増えるようにしているのか
なるほど

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 19:43:56 ID:Q/w8f/SQ [ p1859150-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
>>151
警備費は業者へのカネだけで年33億かかってる
もう首里城正殿の工事費くらいはとうの昔に使ってるだろう
しかも数字にしにくい県警警備課や海保派遣費、事務コスト足せば更にやばい

反対派集会に飯塚容疑者プリウス投入したい

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 22:05:13 ID:f1IDaDpA [ KD106129133175.au-net.ne.jp ]
>ネタはないが、工事も進んでない。
>「現時点では土砂はまだ1.1%」

要するに
「さっさと埋め立て進めろ」
「妨害派連中は邪魔すんな」
ってことだな。

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 22:06:35 ID:f1IDaDpA [ KD106129133175.au-net.ne.jp ]
>空っぽのダンプで土砂を運んでるフリしてる動画もあるから

空っぽのダンプで土砂を運んでるフリしてる動画なんてないだろ。

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 22:43:23 ID:7RjjfCAg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
うろ覚えだけど土砂スカスカダンプはあったような

工事いつ終わっていくら掛かるんだろうね
未だに示せないなんて、やる気の無い証拠

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/26(火) 22:52:53 ID:f1IDaDpA [ KD106129133175.au-net.ne.jp ]
>うろ覚えだけど土砂スカスカダンプはあったような

空っぽのダンプで土砂を運んでるフリしてるってのは嘘デタラメってことだよな。

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/27(水) 00:44:14 ID:flAscYFA [ sp49-98-77-222.mse.spmode.ne.jp ]
ダンプは常に土砂を積んでいるとでも?
荷を下ろせば空にもなるよ

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/28(木) 16:39:26 ID:LZW34mcQ [ 31.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地建設推進派の面々

【沖縄地元市議を取り込む統一教会。台湾での「祝福式」参加議員も<政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第24回>】

「希望の家庭講演会」
冒頭挨拶
宮崎政久衆議院議員
来賓
宜野湾市議会:上地安之議長、桃原郎議員、山城康弘議員、呉屋等議員
元宜野湾訴議会議員:平安座唯雄
沖縄県議会議員:又吉清義

今月10日、沖縄県宜野湾市の公民館で統一教会(世界平和統一家庭連合)の集会が開かれ、自民党の中堅代議士が挨拶を行った。
さらに来賓として出席した市議会議長らが台湾で9月に行われた教団の既成祝福式に参加していたことが判明。

沖縄での統一教会による策動には米軍基地移設問題をめぐる事象との関連も浮かび上がる。
今年9月、普天間基地の辺野古移設促進を求める意見書が宜野湾市議会など4つの地方議会で可決、今月6日には宮崎正久議員が宜野湾市議会の与党会派の市議団と共だって外務省を訪れ意見書を提出している。
意見書のもとになったのが10日の統一教会集会に来賓参加した平安座唯雄・元宜野湾市議による移設促進の陳情だ。
2019.11.27
https://hbol.jp/207094
お仲間
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/truthaboutokinawa/20190108/20190108225110.png

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/28(木) 21:08:05 ID:M38EEydg [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>160
南朝鮮の詐欺宗教が銭儲けに使った勝共ネタは
今でも 有効に活用できるからね

白い軽自動車に日章旗(モドキ)と星条旗(忠誠を示していない)
最近は更に ウケねらいで旭日旗(守銭奴は手段を選ばない)まで掲げて迷惑無駄吠え走行する
支那なまりか朝鮮なまりの街宣車

どうみても 自分のテリトリーでやれって話だけど
沖縄を巻き込む 支那の龍柱とか反応がありそうなネタを流すけど
朝鮮系なら 北鮮の工作員である現在の南鮮皇帝を叩けばいいのに やらない
そこが 朝鮮系出自の 降伏の化学の悲惨さ

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/28(木) 22:16:12 ID:7zCz1Jow [ 192.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
自分もその軽街宣車を那覇バスターミナル付近で見かけた

ネタのために撮ろうと思ったけど
臆病な私には無理だったw

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/29(金) 07:51:21 ID:v9ZozZxg [ p641212-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
君が取らなくても、いろんなサイトでネタ的に写真が載ってるから問題ない。

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/30(土) 09:24:12 ID:EE1mJGjQ [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
馬毛島 買ったそうです。
160億円で売買契約済み
地権者がゴネて言い値で落ち着いたようです。
米国から急げって言われたせいもあるでしょうが
選挙区に影響する山口地域からも
迷惑だとの声がでつつありましたので急いだのでしょうか。
米国海軍の艦載機訓練を
山口岩国基地利用から
馬毛島施設を利用できるようにするそうです。
自衛隊も使うようです。
島嶼防衛関連の水陸機動団の訓練施設もできるかもしれません。
山口県にとっては朗報ですね。

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/30(土) 10:19:26 ID:P7bkCexA [ KD106129124216.au-net.ne.jp ]
>島嶼防衛関連の水陸機動団の訓練施設もできるかもしれません。

空港スレでちょっと話した自衛隊大規模演習では数年前から種子島や臥蛇島が使用されている。
馬毛島に訓練設備が整備されれば、この島を拠点に質の高い島嶼防衛訓練が出来るんじゃないか。

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/30(土) 10:28:01 ID:/KM9jWOQ [ p746198-ipngn200510yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
以前の様に尖閣諸島も、米軍射爆場として活用して欲しいな。
間違って島に接近したり上陸しちゃう他国の船は自己責任だしね。

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/30(土) 13:47:38 ID:XdSQG7nQ [ 103.5.140.146 ]
>>164
地権者(タストンエアポート)の元々の言い値は500億600億だけどな

あと艦載機訓練が岩国から馬毛島っていうのはもしかしてFCLPのことを指してる?
だとしたら誤りね

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/30(土) 13:56:21 ID:EE1mJGjQ [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>167
そっか 
すごく詳しいひとの情報はためになるな〜
ありがたいことです 
そしてテキトーに書いて ごめんねごめんねえ〜

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/11/30(土) 16:59:07 ID:P7bkCexA [ KD106129124216.au-net.ne.jp ]
>あと艦載機訓練が岩国から馬毛島っていうのはもしかしてFCLPのことを指してる?
>だとしたら誤りね

誤りなのか?
岩国でもFCLPやってるだろ。

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/24(火) 10:11:49 ID:WLBjRT+g [ deigo43.nirai.ne.jp ]
なんのための辺野古新基地なの?

現役の海兵隊員が論文で「十分な能力なく抑止力にならない」
2019年12月24日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/514599

現役の海兵隊員が、米海兵隊の新戦略に必要な予算を確保するため陸上兵力を減らす例として、在沖海兵隊を「十分な能力がなく抑止力にならない」などとして、削減を提唱している。
海兵隊歩兵士官のウォーカー・D・ミルズ中尉が米シンクタンク「国際海事安全センター」に論文を発表し、米海事業界誌の「マリンタイム・エグゼクティブ」がホームページに掲載した。

米軍は中国に対抗するため、遠隔地に給油地点や海空戦力の基盤となる前方基地を一時的に確保し、攻撃拠点とする新戦闘構想「遠征前方基地作戦(EABO)」を検討している。

 ミルズ氏はEABOを実行するため、現在の組織構成の変更と陸上兵力削減をした上で予算を確保する必要があると主張。
在沖海兵隊を削減する理由として「紛争シナリオに関連する能力がなく、敵にとって大きな抑止力とならない。沖縄での訓練は制限され、重火器の訓練もできない」などの理由を挙げている。

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/24(火) 10:22:23 ID:49kOAgaQ [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
辺野古 新設 基地(駐屯地)建設について
ここまで日本国がこだわるのは
やはり 自衛隊の専用基地(駐屯地)化が前提だからでしょうね

米軍が築いた広大な演習場や強固な弾薬軍がある辺野古地域は
米軍海兵隊がグアムへ拠点集約後に
自衛隊駐留で駐屯地演習場化するのは既定だとおもいますので
たとえ完成時期が長期化しても想定内の建設設置計画だとおもいます。

むしろ完成まで長期化することで米軍海兵隊がグアム完全撤退とか実現すれば
沖縄の地域民もよろこび日本国自衛隊駐留も歓迎促進されて好都合だとおもいます。

自衛隊の専用基地化の話題を避けようとする あらゆる勢力の動きが真実を示しているとおもいます。
就職予備校の卒論の素案です。

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/25(水) 21:53:51 ID:yHX2IJ0w [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いよいよ中国と自民党のズブズブの関係が明らかになった
辺野古新基地より中国傀儡政党たる自民党を日本から追放することが日本の安全保障に資する

愛国者よ、自民党を棄てよ

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/25(水) 21:55:23 ID:fAvWBKeg [ sp49-104-17-55.msf.spmode.ne.jp ]
翁長知事は中国のエージェントとか言ってた連中、息してる?

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/26(木) 00:07:30 ID:G8WD56VQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
中国IR賄賂ブローカー反社(紺野容疑者)のパーティーに出席した
沖縄県知事選立候補者と那覇市長選立候補者の皆様
これが玉城知事の会食問題を追及している自民党県連の姿ですよ

ttps://www.instagram.com/p/BnHu9XNA6Lk/

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/26(木) 00:16:24 ID:pW0bEr6Q [ 57.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
うーん。これほど酷いとはな
辺野古基地建設推進派の正体が続々と暴かれていく

辺野古基地容認は理解できるけど推進はねぇ

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/26(木) 01:32:00 ID:G8WD56VQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
紺野容疑者と辺野古はつながっていた

國場家に深く入り込んでいた紺野容疑者
ttp://konnomasahiko.com/id/4027

IR法は沖縄ありきだった
ttp://home.kingsoft.jp/news/transport/traicy/20170811-konnomasahiko.html


普天間基地の辺野古移設、カジノ誘致と引き替えか?
ttps://www.huffingtonpost.jp/2013/11/25/futenma-casino_n_4340486.html

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/26(木) 01:44:48 ID:pW0bEr6Q [ 57.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
素晴らしい
よく掘ったね

米軍基地に絡む利権の闇は深いなぁ

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/26(木) 07:54:16 ID:hHs6NIKw [ p823201-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
中華利権ではなく、USJのカジノ開発が実現すれば良かったのに。

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/26(木) 12:40:07 ID:3Hvf+arA [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>176
関係者によると 泡瀬干潟干拓事業を うめど を使った賭博施設構想だったそうですね

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 03:04:01 ID:wrrWAD3A [ KD106128044081.au-net.ne.jp ]
国会議員の中国企業からの賄賂も、知事の談合疑惑も全部追及すべき問題。
あっちが黒でこっちが白とかいう話じゃなかろうに。
辺野古移設に関しては代替案もないなら現行案を進めるしかないだろ。
このまま普天間基地が存在し続けるとか止めてくれよ。

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 07:26:55 ID:ObOTSqdA [ 163.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府の計画ミスのせいで基地完成予定時期が大幅に延びた
政府の言う、普天間の一刻も早い返還の逆を行っている

なぜ辺野古基地容認派や推進派から、政府に対する不満が一言も出てこないのだろう

不思議

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 08:21:36 ID:H/pS5nKg [ 61-205-93-82m5.grp4.mineo.jp ]
これまでオール沖縄を始めとした新基地建設反対派の活動が早期返還を遅らせたってことになったけど、
ここに来ていずれにせよ工期が長くかかることがバレちゃったね
政府のミスじゃなく最初から分かってたことで、もともと工事を進める過程で小出しにしてくネタだったんだろうな

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 09:24:01 ID:u3WKvFaw [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>181
1996年に自民の橋本内閣が返還移設を決めてから、辺野古案に変わる代替案をどの政権もどの野党も反対派からも出なかったからじゃないかな?

特にダメ押ししたのが、言わずもがなの民主党鳩山政権。あれで辺野古が確定になった。

デニー知事もいた民主党の超目玉政策で、社民党も協力して、日本全国民と言っていいほどの期待と後押しと世論があって、腹案だの米国大統領にトラストミーというほどの自信もあったのに、、、結果まともな代替案すら出なかったのがすべてじゃない?

移設先が辺野古以外誰からも出ない、辺野古反対派からも案すら出ない状況だから、難工事であろうが他に無いんだからしょうがないってとこだろ。
普天間を移設させなきゃってのがあるんだから。

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 09:48:57 ID:Wnn69t5Q [ 245.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>183
移設先をなんの権限の無い沖縄側から出せるわけない
無責任な空論にしかならない

民主党政権は脆弱でどうしようもない政権だったかもしれないが
県外移設を真剣に模索して、沖縄の米軍基地集中が異常なことを改めて示してくれた

辺野古移設は最初から現在まで自民党政権が推し進めてきた計画
民主党は覆せなかった脆弱無策政権だったに過ぎない

沖縄に基地が集中しているのは日本政府の都合や政治的理由によるもの
沖縄に差別的な米軍基地負担を押し付ける行為が間違っている

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 10:41:53 ID:u3WKvFaw [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>184
書込みもちゃんと読まず、結論ありきのテンプレのレスなんていらんから

権限の話じゃないし、デニー知事もいたからといって民主党政権を批判したいわけでもない
当時沖縄だけでなく、日本国民全体の応援もあった民主党政府が努力したのに、まともな候補地すら出せなかったってのがすべてなんだよ
民主党政権が無能とかそういうことじゃなくてな

辺野古がベストとは誰も思ってないだろ
でも、辺野古よりベターな現実的に実現可能な案ってなに?そもそもあるのか?って話だよ

橋本政権から始まり、民主党政権、今の政府までずーっと辺野古としてる
問題があるにもかかわらず、歴代政権はもちろん反対派からも代替案が出ないってのがそれを裏付けてると思うよ

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 11:12:49 ID:vJwEIOOg [ p746210-ipngn200510yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>184
>>沖縄に基地が集中しているのは日本政府の都合や政治的理由によるもの
>>沖縄に差別的な米軍基地負担を押し付ける行為が間違っている

行政的というか国政的にって事だよね。
それなら外交・国土防衛を鑑みても間違った行為ではないと思うよ。
たまたま沖縄県民が防人の地にあり、生まれ住んで、先の戦争でも
それが体現されるような戦闘があって、敵国に奪われ支配されただけ。
欧州はもちろん、東南アジア・東アジア中近東でもよくある話。
国としての政策は間違ってはいないと思うが、我々地元としては
大迷惑な話。
国体維持として国が正しい政治と思っている政策と、それにより被害・迷惑を被る
その地域の利害関係は一致しないよ。
それは洋の東西を問わず、歴史的にもそうなんだよ。

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 11:18:51 ID:Wnn69t5Q [ 245.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>185
米海兵隊は現在でもハワイ、オーストラリア、岩国、佐世保にて分散配備
米軍再編によりグアム、築城・新田原自衛隊基地が新たに加わる
普天間オスプレイの佐賀空港への訓練拠点移転については地元の反発で実現してないだけ
海兵隊の県外移設に軍事的理由など無い

辺野古基地建設が軟弱地盤のせいで躓いた今、日本政府は県外移設なら何年で普天間を返還できるか真剣に検討し、国民に示すべき

政府が犯した設計ミス(本当は隠蔽)のせいで工期が延びたんだから

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 11:24:14 ID:Wnn69t5Q [ 245.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>186
海兵隊駐留が沖縄である必要性はない
それは政府も認めていることであり、理由として移設先自治体の同意が得られないから

沖縄への集中的な米軍基地負担は政府の怠慢でしかない

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 11:30:28 ID:u3WKvFaw [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>187
だから、政府(自民党)批判のための批判ならいらんよ

県外移設させたいなら、政府だけでなく国民と特に移設先の住民の理解と協力も必要だと思うが、その淡い期待が砕け散ったのが民主党政権の時の見直しなんだよ

なのに、本土との対立を煽るような今の左派活動家が中心となった抗議活動は逆効果
あれで本土の理解を得られると思う方がどうしてる

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 11:42:01 ID:Wnn69t5Q [ 245.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>189
間違いは正すべき
なぜ沖縄が諦める必要があるの?

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 11:46:37 ID:991scznw [ sp49-104-17-55.msf.spmode.ne.jp ]
完成できないんだから中止したらいいんだよ

インパール作戦って知ってるか?

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 11:56:13 ID:Wnn69t5Q [ 245.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>189
沖縄県民は復帰後50年もの間、米軍基地問題に向き合っている

民主党政権時のわずか数年で県外移設が不可能の結論が出せるなんて本気で思っているの?

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 15:48:32 ID:u3WKvFaw [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>190
間違いという根拠は?
だいたい正解とはなに?

少なくとも1996年から地元も含めた調整の上、辺野古に決まったのでは?
それを間違いというのは、1995年の悲劇を受けて努力してきた人たちへの冒涜ともいわれてもしょうがないと思うが

しかもその20年以上の間、ひとつも現実的な代替案もなかった。
民主党政権で出した結論はある意味その集大成といえる。あれ以上のチャンスはそうそう考えられないが

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 16:43:35 ID:r9R8GKlA [ deigo43.nirai.ne.jp ]
>>193
間違いとは、1996年合意時に5〜7年とされた普天間基地返還が30年以上かかると政府が示したこと
合意時の条件は既存基地内へのヘリポート新設による機能移転だったはずなのに、規模が拡大し辺野古沖飛行場に変更されたことが原因
沖縄県民との約束が民意を無視した内容に変更され、県民が反対する事態になった

正解とは、1日も早い普天間基地の返還。約束の実現

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 17:21:34 ID:u3WKvFaw [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>194
>>193
>間違いとは、1996年合意時に5〜7年とされた普天間基地返還が30年以上かかると政府が示したこと

www

>>192で数年で結論なんて出せないなんて言っておきながらwww

辺野古が、自民党批判のための政争の具と化していることがよくわかる書込みありがとうw

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 17:25:04 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>193
現実的な代替案として、県側の妥協による軍民共用空港、15年使用期限があった
政府は閣議決定までして、名護市は合意までした
しかし政府が勝手に約束を反故にし、県民の民意を無視し、現行の辺野古移設案となった

県外移設となると移設先の同意が必要となり、沖縄県の一存では何も決められない。
代替案を出せるのは政府だけ

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 17:27:11 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>195
反論しないなら絡んでこないで
迷惑

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 17:49:57 ID:0uZs58ng [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>192
数ヶ月で鳩ぽっぽが結論だしたやん

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 17:52:49 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>198
話の流れ読めてる?

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 18:28:17 ID:FJRHULYw [ p645026-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>199
>>189-193辺りの話の流れ的には、色んな意見が交錯している中で
民主党政権時代のポッポ批判が出てくるのは、そんなに変な投稿でも
ないと思うけど?

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 18:42:23 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
スレ汚しになるけど、ついでなんで貼っておく
県内移設に転んで一刻も早い返還跡地利用を待ちわびる面々

中国系カジノ資本と沖縄自民政治家をつなぐ「ブローカー」紺野昌彦氏が逮捕され、震えて待つ「沖縄県日中友好協会」の顧問のみなさんはこちらの方々です。【消えた沖縄県日中友好協会ホームページの謎 A】
2019-12-25
http://ospreyfuanclub.hat enablog.com/entry/2019/12/25/160737
「沖縄県日中友好協会」の顧問
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ospreyfuanclub/20191225/20191225162228.png
今井議員と今回逮捕された仲里勝憲 (元浦添市議、現市長後援会事務局長)
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ospreyfuanclub/20191225/20191225150832.png

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 18:51:28 ID:FJRHULYw [ p645026-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
故翁長前知事が在任中に「沖縄でIRは誘致しないよ」って発言した時点で
沖縄案は消えたんじゃないの?

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 18:56:40 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>200
数年が数ヶ月というだけなら正しいと思うけど、
本土移設が無理との判断は早計だという私の主張を後押ししている
でも投稿した本人の意志は逆に感じた

勘違いかな

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 19:01:49 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
そこで佐喜眞県知事候補が登場するわけだ

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 19:09:20 ID:hV2MIwQQ [ KD106128046137.au-net.ne.jp ]
>>184
>民主党政権は脆弱でどうしようもない政権だったかもしれないが
>県外移設を真剣に模索して、沖縄の米軍基地集中が異常なことを改めて示してくれた
そうやって評価するからますます遅れる。
この民主党政権による引っかき回しが計画の遅れになったというのに。
はっきり言えば元凶だよ。

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 19:16:44 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>205
県民は辺野古案が出た当初から反対している
民主党政権は県外移設の可能性を見せてくれた

元凶は辺野古案だよ

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 20:13:37 ID:0uZs58ng [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>206
県民は別に全員が全員反対してないよ

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 20:15:33 ID:0uZs58ng [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>199
質問に答えて

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 20:33:48 ID:FJRHULYw [ p645026-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>208
匿名掲示板でそういう絡み方をしても、他の板住民は興ざめするんだけどな。
一つの意見に粘着する奴が出てくると、スレが荒れる原因になるしさ。
それにあんたの書込みの正当性?プライド?自尊心?を満足させる為に、このスレはあるんじゃ無いだよ。
自分の意に沿わないレスは軽くスルーしとけ。

210 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 20:48:10 ID:DAcqdKjQ [ 13.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>208
質問ならしっかりと意図を示してくれ
他の方が指摘してる通り
煽りでスレを荒らすのは良くない

自分の主張を自分の示せるが匿名掲示板の良い所なんで、自分なりの言いたいこと語ってくれ

忘年会で酔っ払い中

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 20:56:35 ID:0uZs58ng [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>210
まぁぽっぽの話題は逃げたいもんな

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/27(金) 21:32:51 ID:AkWiVABA [ 193.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
煽りは要らないよ
ウィー

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 04:12:07 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>197
やっと忘年会終わったわー
5次会だよwww

反論もなにも、キミとは議論になってないよ
都合の悪いことはスルーで、自民党政権の批判しかしてねーもんwww

辺野古問題を語ってて、民主党政権の日本政府としてのあの大失態を批判しないあたりで、なぜキミが辺野古反対なのかよくわかるもんなwww

辺野古反対派が、那覇軍港の移設や那覇空港の埋立、泡瀬干潟には何も言わない矛盾が一気に解決したわwww

政争の具にされて本当の住民が気の毒でたまらんわ

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 07:22:00 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>213
反論しないなら返信しないでくれ

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 10:00:57 ID:cEWrTc0Q [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ふゆやすみのえにっき が好調のようです
実に良いことです
そうやってみんなおとなになった 
って書いておきます

ちょっとだけ真面目に考えると
危険性の除去なんて
賄賂を受け取る渡す悪いオトナの言葉遊び
だと気がつくけど
まだ幼い児たちには
理解できないまま受け入れていくのでしょうか。

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 10:11:30 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
政府のウソ、軟弱地盤の隠蔽がちょうど記事になってた
私も以前から指摘しているが、県知事の主張が正しかった

そもそも政府は、大浦湾側に軟弱地盤が広がることを把握しながら、その存在を国民にひた隠しにしてきた。
16年3月にまとめられた沖縄防衛局のボーリング調査報告書には、地盤の強さを示すN値がゼロという「マヨネーズ」並みの軟弱さを示す結果が示されていた。
18年3月に市民の情報開示請求で報告書が明らかになった後も、政府は軟弱地盤の存在を明確にしなかった。

費用や期間が大幅に膨れ上がると知りながら、土砂投入に突き進んだ。埋め立ては止められないという既成事実をつくるためとみられる。沖縄の民意の無視はもちろん、税金で基地建設費を負担する国民を欺く行為だ。

玉城知事は総工費が最大2兆6500億円、完成までの年数は13年以上という独自の試算を示し、普天間の危険性除去について新たな道を探る対話を政府に訴えた。軟弱地盤をはじめ基地建設に適さない条件を抱える辺野古は、もはや唯一の解決策ではない。 
現計画に固執すれば、国の財政規律をゆがめ、普天間の危険性除去が一層遠のく。

<社説>辺野古9300億円 埋め立てを即時中止せよ
2019年12月27日
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-1049092.html

217 名前: ふゆやすみのえにっき 投稿日: 2019/12/28(土) 10:23:55 ID:cEWrTc0Q [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
1兆円規模の利権にすがる土建関連や政商にその血税が流れていき
末端の下層民にまで還流されるなら 
多少は、いいかもしれないけど
昨今は、支那の贈収賄事件みたいに国外に流れていく例が多くなるだろうから
国防国益に貢献する施設と標榜しても
血税がヨソ者に奪われたら嫌だな。
自衛隊の購買所で売っている来訪者土産の支那製の縫製品とか
糧食の原料が支那製とか
米国は有る時期から支那縫製品をやめて
米国国内縫製に切り替えた軍服とか軍装備にしてきているらしいけど
国防とか防衛とか軍需産業って 
上のほうではなあなあのカンケイでつるんでいるんだよね
危機感を煽れば煽るほど儲かるって感じで。

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 13:18:37 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>194
その1日も早い返還を、少しでも遅らせようと意味不明な抗議活動をしてるのが反対派というwww

>>196
だから代替案を考えようともしない言い訳はいらないって。そんなんだから自民批判のための抗議だって言われるのに

工事を遅らせようと道に寝転がったり、近隣の迷惑も顧みず渋滞を引き起こしたり無駄な行動力があるんだから、その気になればできるはずだよ
県だけでなく、国会議員もいるんだからさー

>>216
2兆何千億って根拠もない出鱈目な金額だったね
で、今回出した9300億のうち、1700億は抗議活動に対する警備費とか!地盤改良費1000億のの2倍弱!!

>>217
↑そんなんで、血税がー!とかお前らがいうなと
もう頭おかしくなるわw

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 13:29:30 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>218
政府が民意を無視し、約束を破り、ウソをつくから
沖縄県民の反対は止まない

普通、軟弱地盤を隠して普天間の早急な危険性除去のためなんてウソをつくかい?

卑劣だと思わない?

220 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 15:59:39 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>219
感情論でごまかさずに、ちゃんと答えたら?
地盤改良費の倍近く、工事費の2割がアンタらの抗議活動のためにだけに血税が使われているんだよ
散々工期を引き延ばそうとしておきながら、工期の延長を批判する矛盾もさ

軟弱地盤にしても、辺野古以上に条件の良い場所があれば提案したらいいじゃん

政府は無能だから本当の地元民ぐらいしか了解得られなくて、地盤も地盤改良したら使える辺野古ぐらいしか見つけられなかったようだよ。

それ以上に地元民からも理解が得られ、もちろん地盤が良くて、今から計画しても辺野古より早く工事費も安く、しょうもない抗議活動がない当然ながら軍事的にも問題ない場所があるならぜひ政府に提案したらいい

アンタらは地元住民の為になる情報をまさか隠したりしないよな?

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 15:59:49 ID:p4HtByXw [ sp49-106-214-183.msf.spmode.ne.jp ]
現政権擁護する奴に倫理観求めても無駄だよ
卑劣だと思えるまともさがあるなら反対派を煽るようなことしない

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 16:26:33 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>221
お仲間の>>214がいってるよ
反論しないなら書き込むなってさwww

自民党擁護だのオール沖縄だの、共産党推しだのそんなんでことしか考えられないアホなのか?辺野古を政争の具にして解決を遅らせたいだけならウチナーンチュに迷惑だからヤメてくれる

自民党だろうが旧民主党だろうが共産党だろうが、ちゃんとした現実的な解決策を示してくれたらどこでもいいよ。

少なくとも、自民党は当時返還不可能と思われた普天間基地の返還を決めて辺野古への具体案を提示して実現に向けて工事も始まった。問題はあれど解決不可能な問題ではない。嘉手納以南の返還も進んでる。少しながらでも前進してる

野党だろうが与党だろうが関係ないから
もっと良い案が有れば提案して話し合って実現させろよ。足を引っ張るよりも前に進むための活動をしろよ。
ウヨだのサヨだの低レベルな下らない話したいなら仲間内でヤレ

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 16:31:22 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>220
事実だよ

>>222
反論しないなら「返信」しないで
と言った
ねじ曲げないで

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 16:51:38 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>223
どこが反論?
何が事実?
アンタらの抗議活動への警備が地盤改良工事費の倍近いってこと?さらにその抗議活動で工期が伸びるってことか?

なるほど。返信でしたね。
失礼しました。

225 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 16:58:22 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>219
卑劣ねえ
あの意味不明な琉球コンクリート前での牛歩戦術やらで工期遅らせ警備費も血税から使わせておいて、工期の延長と工費の上昇を非難するのは卑劣とは言わないのかな?

だいたい対立を煽って感情論振りかざして解決するとでも?
具体的な解決策が必要ではないのかな?
地盤の問題にしても解決可能だし、わかったところで対策取るぐらいしかないのでは?

代替案でも有れば別だがな。

現に基礎工法の変更なんて現実にいくらでもあるし、N値が低い軟弱地盤もどこでもいくらでも。
建物ならば設計変更で確認申請のやり直しにすらならない。軽微な変更届で済む程度らしいぞ。
掘ったら遺跡遺構が出てきて工期延長なんてもいくらでもあるし

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 17:39:50 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>224
これまで述べた通り
政府は民意無視、約束反故、

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 17:50:09 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>224
失礼。途中でした
これまで述べた通り
政府は民意無視、約束反故、国民に対してのウソを犯した
これが事実

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 18:28:15 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>227
反論になってませんよ
現実的にどうしたらいいのか聞いているのですが?

政府には辺野古以外にできる能力がないんです
かといって普天間を移設させないといけないから、止めるわけにはいかないんです

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 18:29:11 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>225
基礎工法の変更ではなく
基礎種別の変更ね

直接基礎→40m地盤改良杭
こんな変更まずねーよ

建物なら間違いなく設計変更だ
素人でも軽微でないこと
わかるよねぇ

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 18:32:07 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>228
あれ
何が事実?と聞いたよね

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 18:37:01 ID:p4HtByXw [ sp49-106-214-183.msf.spmode.ne.jp ]
こいつの書き込みのズルいところは、代替案が出せないという一点に絞って反対派を抑えつけようとしているところ。
国内で移転を受け入れてくれる場所が無いとわかりきっているから強気で書き込んでいる。

反対派はその上で海外なり縮小なり移転先を探す努力をしてほしいといっている。
いつまでも鳩山や民主のせいにして、現状に理解を示さない今の政権を批判して何がおかしいというのか。

こいつの言う、反対派のせいで警備費がうんぬんというのも、本工事の予算増加から論点をずらしているにすぎないし、
座り込みで工事が遅れるというのも、話し合いに応じない政府に対する抗議なんだから、政府が対応したら抗議も収まる。

普天間の危険除去という大義名分を振りかざして、現状を見直さない横柄な態度や発言には呆れるばかりだわ。

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 18:54:23 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>229
地盤改良は厳密には杭工法ではないですよ
直接基礎+柱状改良です
普通に軽微変更です

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 18:57:10 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>230
そこじゃなくて、その前のレスからちゃんと反論してくださいね

都合の良いところだけ切り取って答えないでね

234 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:01:03 ID:fNziSl3g [ 158.139.236.133.rev.iijmobile.jp ]
軟弱地盤の存在は設計当初から分かっていたのにそれを伏せて
過小な予算と工期を宣伝し、強引な工事着手。

で、工事費は莫大に膨れ上がり、工事期間は果てしなく延びる。

詐欺まがい商法と同じだ。

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:05:01 ID:fNziSl3g [ 158.139.236.133.rev.iijmobile.jp ]
>>232
>普通に軽微変更です

おまえは利害関係者か。どこが軽微変更よ?
許認可業務における、軽微変更は大概5%以下だ。

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:05:07 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>231
ズルいとかwww
そんな低レベルな議論したいの?

>国内で移転を受け入れてくれる場所が無いとわかりきっているから強気で書き込んでいる。


あなた方はできもしないことをわかっていて求めているのですか?
どっちがズルいんだか
呆れるわ

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:06:18 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>232
その柱状が今回杭に等しい

直接基礎→基礎と地盤間0m
直接基礎+地盤改良→基礎と地盤間40m

全く違うもの

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:07:21 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>233
後付けの条件は卑怯ですよ

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:15:02 ID:KhBHhqfQ [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
警備費が1700億円!
警備費が1700億円!
警備費が1700億円!

┐(´д`)┌ アホ発見

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:18:13 ID:83mHiCzw [ sp49-104-45-119.msf.spmode.ne.jp ]
>>236
またはぐらかしてごまかそうとしてるね。
現状レベルでの受け入れ先が無いなら、米軍の配置計画を再検討してもらうとか海外に移転するとか考えてほしいというのは、絶対的に不可能なことなのかね?

できもしないというのを求めるという点では、前例の無い現実的でない埋め立て工事を出来るというのも同じことじゃないか。

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:19:18 ID:KhBHhqfQ [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
警備費が1700億円!
警備費が1700億円!
警備費が1700億円!

┐(´д`)┌ アホはスルー

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:21:38 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>234
ほー1996年からわかってたのか?

しかもその批判している膨れ上がった工事費よりもはるかにアンタらの抗議活動への警備費が高いというwww
何の冗談?

>>235
ちゃんと読んでな
建物の話ならってことだよ
嘘だと思うならググれ

それに、基礎についての変更はよく聞く

>>237
地盤改良はあくまで改良で直接基礎
杭とは違う

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:25:08 ID:KhBHhqfQ [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]


┐(´д`)┌ 本物のアホ

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:25:34 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>240
はぐらかしてるのはどっち?

可能か不可能か調べてもないで反対してんのか?
アンタら反対派の議員や当時政権にいた奴らは何やってんだ?

感情論では何も解決しないから、現実的に具体的に動けよって話だよ

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:27:08 ID:mJTYLxUg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>238
卑怯とかwww
もう笑うしかねーな

アンタが先の質問にちゃんと答えないからダメなんだよ

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:31:15 ID:4QsUrL5w [ 101.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>242
わからん奴に説明しても無駄だから結論を言う

これまでも沖縄県が防衛局に計画の変更にあたるからと行政指導しても工事を強行してる

今回の地盤改良はどうか?

防衛局設計変更→沖縄県許認可
ありきでしょ
軽微な変更なんて常識として誰も思わない

なぜ軽微だと思ったの?

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:45:30 ID:b3gJU/sA [ p823196-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
とにかく、このように血税をどぶに捨てるような
使い方をしていたら国が滅ぶ。

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 19:55:49 ID:KhBHhqfQ [ 066052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
┐(´д`)┌ まともでない人には
       まともに対応しないこと

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 21:48:32 ID:pibkP7mw [ 25.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>242
私へのレスではないけど

軟弱地盤の存在は1997年のボーリング調査で明らか

辺野古沖地質調査結果
平成9(1997)年6月~10月調査
http://www.jca.apc.org/HHK/Heliport/Report/R5-3.html
http://www.jca.apc.org/HHK/Heliport/Report/fig3-2.gif

政府は敢えて高難度な埋立てを選んだのはなぜなんだろう

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/28(土) 22:15:58 ID:FEQzJRow [ p339140-ipngn200405yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古新基地建設は政権のアメリカへの壮大なそんたく。

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 10:12:14 ID:xpTveczw [ 186052107111.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
「日本を守ってくださるアメリカ権現の社としてあまりに粗末!
権現様を危険にさらす辺野古案を直ちに撤回しろ!」
って感じの右はいないの?

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 10:19:35 ID:FhkS/3ZQ [ p115242-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄を日本領土としてはもちろん&アメリカの準州扱いにしてもらえばいい。

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 11:27:59 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>246
レスちゃんと読んでるか?

何度もいうが例えとして住宅やマンション、ビルのいわゆる"建築"の話をあげてあるんだが
建築の確認申請では、直接基礎の地盤改良は「軽微変更」

下記の基礎関係の3な
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/111634.pdf
↑素人の俺でも探せるんだからプロっぽいアンタならわからんはずがないよな。わざとすっとぼけてんのか?

建築の例ではあるが、しつこく否定するのと住宅やアパート建てる人は多いから、同じように勘違いして大騒ぎされても困るし、ちゃんと主張しとくよ

で、>>249が教えてくれたけど、設計当初の1997年から判っていたならば、ただの改良深さの変更になるんだよな。

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 11:55:53 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>249
情報ありがとう

>政府は敢えて高難度な埋立てを選んだのはなぜなんだろう

基礎工事は難しくても技術的にカバーでできるけど、場所の選定はそれ以上に難しいからでは?

軟弱地盤で難工事なのは1997年からわかっていた。
それでも見直して結局辺野古に決めた、民主党政権の決断がそれを裏づけているよね

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 12:03:06 ID:A4YnFy5Q [ KD106133024068.au-net.ne.jp ]
予算、工期が数倍に膨れ上がる変更を「ただの軽微な変更」と言い逃れて
強引に工事を進めようとする、その魂胆が卑しい。

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 12:06:41 ID:Zy7lSbXA [ yrmcd-04p2-10.ppp11.odn.ad.jp ]
>>253
自分は素人、相手はプロっぽいと書いている割りには、
自分の知識が浅くて理解が足りてないんじゃないかということは思わないのかね?

建築の話だからって逃げ道作ってるけど、これだけの地盤改良だと大規模土木工事になる。
施工方法も施工費もまったく変わるのに軽微で済むはずがない。

それに、あんたの引用している文書の上のほうをよく読め。

「軽微な変更」の対象にならない、「計画変更確認申請」の対象となる計画変更は、下記のものが想定されております。

あんたが下記の基礎関係の3なって言ってるとこは、「軽微な変更」の対象にならないってことだろ。

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 12:21:39 ID:hAoNUxuQ [ 202.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>253
直接基礎→地盤改良が単純に軽微な変更となるわけではない
そこに記載されている通り

>(軽微な変更とならない)計画変更は、下記のものが想定されております。

>直接基礎の地盤の強度又は耐力が減少する場合

今回は新たな軟弱地盤の登場
(あり得ない!)
により直接基礎の地盤の強度又は耐力が著しく減少することになって
施設全体に関わる大規模な変更が生じる
地盤改良無し→7万7千本柱状改良
(こんなのが許されるのかよ)

これは建物の基礎、建築に置き替えても一緒

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 14:33:59 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>256
>>257
あくまで例え話なのにまだ続ける?

アンタらはロクに文書を読まずに自分に都合よく脳内変換するようだね
それでも、地盤改良は杭ではなく直接基礎であることは理解できたみたいだがw

さて、アンタが指摘している下段の部分は耐力が落ちる場合の話。耐力を確保するため改良深度を深くしたら計画変更には当たらない

建築ならば【軽微な変更】

建築基準法施行令規則第3条の2 九号にあたる
嘘だと思うならググれ。あるいは建築屋か行政に確認してみな。プロならそれぐらいできるだろ?

しかも1997年には軟弱地盤がわかっていたんだから、地盤改良は設計に織り込み済みだろ?あくまで改良深さが変わるだけ。アンタの主張してた工法の変更にすら当たらんわ

こんな例え話でも、まだ続けたいならつきあうよw
ただしその前に、プロならもう少し文章をちゃんと読むなり自分で裏取ってくれよな

259 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 14:54:38 ID:T7TIq4AA [ 123.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>258
私はあなたが示した根拠をもとに反論したけどな
どの辺がわからない?

改良杭を深くしても支持する力が確保できず、低下したら計画変更
今回はこれに当たる
だからこそ広範囲大規模な変更になった

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 14:57:00 ID:T7TIq4AA [ 123.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
軽微な変更とは地盤上部と地盤下部を分けた場合
片方の影響がもう片方に影響しないことが前提

今回の改良地盤は当初設計の地盤上部に多大な影響を与える

261 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 14:58:13 ID:T7TIq4AA [ 123.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>260
片方の影響が→変更が

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 15:15:55 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>259
ほんとにプロなのか?
根本的なところが間違い

耐力が減少したり足りないなら、上部構造物は支えきれず成り立たない。だから、深度を深くするなりして耐力を確保するわけ
そのために直接基礎に地盤改良を施す変更は、【軽微な変更】にあたる

ほれ↓
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19521/00000000/12_D.pdf

まだわからん?
自分で調べようとは思わないのかね

だいたい建築の場合の例え話だよっていってるのに。。。ごちゃ混ぜに語ったり、何をしたいの?

まだやりたいならつきあうけどさーw

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 16:26:00 ID:T7TIq4AA [ 123.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>262
軽微な変更
設計時、地盤調査により直接基礎となる支持地盤が確認された
しかし現場では深かったため(常識の範囲)、地盤改良で対処できる

今回
直接基礎となる支持地盤は無いことに正された
変更と言うよりやり直し

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 16:55:40 ID:suO0lqkw [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・サンゴで騒ぎ、ジュゴンで騒ぎ、今度は軟弱地盤かご苦労なこっちゃ。

265 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 17:02:16 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
そうそう、>>249を読んで疑問だったので調べてみたら大事なことがことがハッキリしたわ

>>249のリンク先にあるように、1997年には既に軟弱地盤であることはわかっていて、地盤改良4万本は当初から計画済みだった。そのことは国交省も県にも周知済み。当然ながら民主党政権は知っていながら、改めて辺野古に決定した。

なので>>257や ID:T7TIq4AAのようなこれまで地盤改良を全く考えておらず、今回初めて7万本という数字が出てきたかのような指摘、主張は根底から間違い

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-869471.html

現政権批判のため、こういうミスリードをさせるような嘘を平気で吹聴する行為を"卑しい"っていうんですよ>>255

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 17:31:58 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>263
あーあ。願い事書き始めちゃったw
書き初めはまだ早いんじゃない?

何度でも繰り返すけど、例え話とごっちゃにして話さないように。
「建築の場合は【軽微な変更】に該当する」です。それ以上でもそれ以下でもありません。

↑そのことに反論したいのであれば、行政なり国交省にでも確認して、根拠を示してから反論してください。時間とスレの無駄な消費です。

ま、その前に>>265についてよろしくwww

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 18:05:33 ID:9pr06T4A [ sp49-106-214-178.msf.spmode.ne.jp ]
こいつの言ってる意味がわからないんだけど、
自分で建築の場合とか仮定の話とか言ってるくせに、それを実際の計画に当てはめて「軽微」だから問題ありませんとしてるんだよね?
ごっちゃにしているのは自分じゃないのかと。
みんなそこがおかしいと言っているんだけど理解できないのかな?

それともなにか?
現在進行中の工事は「軽微」な変更が可能な規模の「建築」工事だと本気で思っているのかね。

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 18:21:19 ID:9pr06T4A [ sp49-106-214-178.msf.spmode.ne.jp ]
あと、なんでもかんでも民主党のせいにして済ませばいいと思ってるよね?

1997年にはわかっていたっていうなら、そのときに「出来ます」って設計して計画進めてたのは自民党じゃねえのか?
民主党が決めたからもう自民党は関係ありませんって話じゃないでしょうに。

再検討してみたら工期も予算もオーバーしてましたってことなんだから、最初からおかしかったんだよ。
民主党以前の問題。

269 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 18:47:38 ID:T7TIq4AA [ 123.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>265
これは初耳

>1997年には既に軟弱地盤であることはわかっていて、地盤改良4万本は当初から計画済みだった。そのことは国交省も県にも周知済み。当然ながら民主党政権は知っていながら、改めて辺野古に決定した。

ぜひソースを教えて欲しい

>>266
願望でもなんでもない
建築の軽微な変更に当たらないと説明している
>>253 に示されているように直接基礎の地盤の強度又は耐力が減少する場合は「計画変更」となる

これの意図する所を>>260で説明している

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 18:55:11 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>267
すまんね
地盤の件でしつこいのは認めるが、俺以上に専門家気取りのID:T7TIq4AAがしつこいんだわ

俺が間違いを正す意図は>>253な。勘弁してくれ

>>268
民主党のことを持ち出すのは、反対派が何でもかんでも安倍政権への批判に結びつける事への当てこすりだよ

20年以上前から政府だけでなく地元も県も何度も調整を重ね、県内選挙でも反対派が勝ったり容認派が勝ったりしてきてながら進んできたわけで、自民も旧民主もその他野党も連帯責任。そういう政府を選んだ日本国民、誤解を恐れずにいえば沖縄県民にも責任はあるよ

271 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 18:58:20 ID:Dz9OA7YA [ p823196-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
こういうのを「責任転嫁」と言います

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 19:44:14 ID:EbX4Fdxg [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>269
>>265のリンク先に読んだ?

建築の軽微な変更についてはどこかに確認した?
してないでしょ。。。

そのままでは地盤が悪くて耐力が足りず上部構造が壊れてしまうから、支持耐力が足りるように地盤改良長さを変更しないといけない。で、その変更は【軽微な変更】なんだってば

頼むから建築屋なり審査機関にでも確認してから書き込んでくれ(泣

>>267さんよ、こいつの面倒頼むわw
わかりやすい単発くんの相手も一緒にwww

これから忘年会なんでw

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 20:05:10 ID:T7TIq4AA [ 123.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>272
もちろんリンク先は以前見たものだし
時系列的に何らおかしいものではない
1997年から皆が軟弱地盤を認識していたソースは?

あなたは軽微な変更についてどこかに確認した?
私はあなたの示したリンク先根拠を元に説明している

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 20:28:25 ID:T7TIq4AA [ 123.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
ゆっくりのレスで構いません

私は正しいことを知りたいだけです
私自身の投稿に間違いがあれば訂正します

荒れるとイヤだからのんびり行きましょう

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/29(日) 23:52:35 ID:1dgv87UQ [ sp49-104-45-136.msf.spmode.ne.jp ]
>>272
俺は267だけど、俺はあなたに対して意味がわからないって書いたつもりなんだが伝わらなかったのかな?

私はあなたがこいつ扱いしているほうの側と同意見の立場だよ。

あなたは今現在進められようとしている工事が、「軽微な変更」で済ませられる程度の工事だと思っているの?

私はそうは思ってないよ。
一応土木工事の施工側に関わってる立場だから言えるけど、当初計画から施工方法、施工費用、工期延長などの変更がある場合は必ず発注者の承認を得ないといけない。
変更内容にもよるけれど、「軽微な変更」というのは大概の工事では、請負額の5%前後の金額以下の変更のことをいう。
施工方法が変わる、工期が延びるなどで施工費が増えたときの「金額」で重大か軽微かが判断される。

あなたの言う、地盤改良の長さが変わるだけだから軽微な変更だという主張は、その長さを変えることによって増える工事費用の大きさをまったく考慮していない浅はかな発言だと思うよ。

建築だからとか関係ない。
公共工事なら予算を厳しく精査しないといけないから、変更はシビアにならざるをえないのよ。

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 00:15:20 ID:nLAclNlg [ sp49-104-45-136.msf.spmode.ne.jp ]
あなたは建物での話だと「軽微」になると言っているから、厳密には私の書いた「軽微」とは違うと言うかもしれない。

ただ、工事費用が増える割合は、変更内容の規模、難易度に比例する場合がほとんどだ。
今回の予算増加からして変更が当初の計画よりも大幅に変わっていて軽微ですむようなものではないと判断できるよ。

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 07:27:25 ID:2L/s+rVA [ p718017-ipngn200507yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
このやり取りが続くと、そろそろ管理人にスレッドストップされそうな流れだなw

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 12:04:38 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>273
とりあえず今探せるだけ

↓P.57に「地盤改良の範囲や方法について準備書に記載し 」したとある
https://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/chotatsu/hyoukasyo/2499.pdf

https://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/chotatsu/hyoukasyo/hyoukasyo.html

↓で時系列が分かる
平成20年に方法書の知事意見提出

https://www.pref.okinawa.jp/site/kankyo/seisaku/hyoka/tetsuzuki/jourei-20.html

新聞記事と上記資料で明らかなのは
・1997年に地盤の調査結果がでてる
・知事と国との環境評価書のやり取りから、遅くとも2008年(平成20)には調査結果を踏まえお互い地盤改良が必要なのは認識しているのがわかる
・その後鳩山民主党政権が改めて辺野古に決めたのは周知の通り

おまけとして、新聞記事から既に4万本は決まっていたとあるから追加は3万本

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 12:54:06 ID:a62RBhCA [ 84.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>278
お疲れ様

軟弱地盤の存在は認識されていたが、事業計画とどのように関係するかは政府側だけが知るところ

政府は、現行V字案辺野古基地計画のために2014〜16年にボーリング調査を行った
基地設計業務はこの頃以降と思われる

ところが仲井真知事承認時にはこのボーリング調査結果は無い
事業計画と軟弱地盤の関係は不明確だった

政府は1997年の調査結果もあり、かつ2014年の結果でも軟弱地盤が事業計画に大きく関係することは認識していた

本来なら沖縄県に対し、事業計画の変更、埋立ての再承認を求めるべきだった

しかし政府は2014年ボーリング調査結果を隠し続け、個人の情報公開制度により2018年3月にやっと公開された
しかし、政府は沖縄県に変更設計を示すことなく事業を進めた

防衛局が地盤改良4万本を示唆したのは2018年12月末?土砂投入後?
この辺は記憶が曖昧

安倍総理が軟弱地盤を認めたのは今年1月末

政府は軟弱地盤を知りながら、国民を騙して辺野古基地建設工事に着手した

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:08:45 ID:a62RBhCA [ 84.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
同じ情報が転がっていても
捉え方、思考、で違ってくるのか
不思議だね

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:25:14 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>279
訂正
沖縄防衛局が地盤改良4万本を提示したのがいつなのか不明

ただし、防衛局は沖縄県に変更設計申請を行ったわけではないから、事業計画と軟弱地盤の関係性は不明なまま

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:26:13 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>273
>>275
直接基礎に地盤改良を施した場合、建築では【軽微な変更】に該当することは確認済みです。間違いありません。
その対応で建てられた建物も知っています。

とはいえ、これだけしつこいあなた方、特に浅はかとまでいう>>275は信じないでしょうから、キッチリ調べてその結果を教えて下さい。

行政なり公的機関に確認することになるでしょうから、来年ですかね。よろしく

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:32:22 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>279
既に2008年の意見提出書に「地盤改良」と記載があるから、必要なのを双方理解していたのは明らか

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:38:21 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>282
>直接基礎に地盤改良を施した場合、建築では【軽微な変更】に該当することは確認済みです。間違いありません。
その対応で建てられた建物も知っています。

それは一例に過ぎません。軽微な変更に該当すると判断されたに過ぎません
軽微の変更は一括りに当たる、当たらないと判断されるものではない

だからこの辺で軽微な変更に当たらない理由を説明している
これは建築の場合だよ
>>237
>>257
>>259

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:41:06 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>283
実施設計のための地盤調査をしていない
事業計画との関わりも不明瞭
あくまでも想定でしょ

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:51:05 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>284
間違いです
直接基礎の地盤改良の扱いは判断で変わるような曖昧なものではありません。

アナタに語句の説明や法規則の読み方まで教えてる時間はありません

勉強してください
しかるべき機関に確認してください
私が挙げたように>>258明確な根拠とソースを示して下さい

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 13:59:16 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>285
地盤改良が必要なのは明確ですよ
深さについても位置についても準備書にあるとか

逆に聞きますが、実施設計を行う段階の調査結果をみて事業の可否を決めるんですか?ありえないよね

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:01:14 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>286
私は実状を知ってるから当たらない理由を示している

実際、計画変更になる場合が示されているでしょ
>>253
>「軽微な変更」の対象にならない
「計画変更確認申請」の対象となる
計画変更は、下記のものが想定されております。

あなたが示したんだよ

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:09:11 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>287
そう。地盤改良が必要なのは明確!
ほんと不思議な事業

通常なら調査結果を踏まえて即刻事業計画の再検討を行う
事業計画を変えずに進めるか、一部変更を行うか

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:15:56 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>289
それをわかっていて辺野古に決めたのが、鳩山民主党政権です

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:17:51 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
でも、別に民主党政権を責めるつもりはないよ
地盤改良よりも場所の選定の方がもっと大変だと思うから

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:29:37 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>288
>>262はスルーか

>>253についても、耐力が下回らないように地盤改良を施せば【軽微な変更】って意味
そもそも耐力が下回るんなら地盤改良する意味がないでしょ

人に聞く前に自分で調べて確認してよ
勘違いや思い込みってのもあるからさ

悪いがこれ以上は予定があるから今度な
忘年会じゃないぞw

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:35:43 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>290
民主党政権時は調査結果がなく実施設計をしてないから地盤改良は未定
それより、閣僚は軟弱地盤を把握出来ていなかったかも
これは自民党政権時も一緒
官僚の胸の内?

2008年のは環境調査でしょ地盤改良が生じた場合に備えての事前協議に過ぎない

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:41:33 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>292
地盤改良に伴い上部構造が変更になったら計画変更になる

上部はどうなりそう?
地盤沈下対応、軽量盛土の検討
軟弱地盤対応前とは変更になる

これは建築でも同じ
直接基礎(独立→布→ベタ)と地盤強度の低下により上部構造に変更が生ずれば計画変更

わかった?

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:44:16 ID:GXm8ge8w [ sp49-106-217-61.msf.spmode.ne.jp ]
>>293
出かける前に少しだけw

民主党政権時は既に地盤改良について記載された意見書が提出されていて、回答もあるから県も民主党政府も知ってるよ

知らないというなら、見落とした方の責任ですよ
こんな大事なやり取り

じゃw

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:49:53 ID:l0R6T/Ww [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>295
民主党にも落ち度があるで良いと思うよ

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 14:51:45 ID:IMBrEM2A [ KD106133029103.au-net.ne.jp ]
現政権が進めていることも、みんな民主党のせいにすれば丸く治まるらしい。
素晴らしい理屈だ。

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 18:50:32 ID:Z0Upl/0Q [ KD106128051194.au-net.ne.jp ]
民主党政権は辺野古反対の立場から代替案を検討し、最終的に「辺野古移設案しかない」と認定した。
民主党は一旦STOPかけてたが、現行案にGOサインを出したんだよ。
なんで、民主党支持者だった連中は辺野古案に納得しないの?

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 18:59:06 ID:uH6xU3aw [ p823196-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
子供の理屈だな。

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 19:16:49 ID:nYop2Y8w [ p818012-ipngn200601yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>298
>>民主党は一旦STOPかけてたが、現行案にGOサインを出したんだよ。

正確には、選挙前に撒き餌として辺野古をネタに利用し
いざ政権を獲ったら、やっぱ無理・辺野古だね♪って感じ

301 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 21:04:27 ID:ixAAHZhA [ 117.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古の是非を示さない立候補者は信用出来ない

302 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 23:47:33 ID:6BPMahig [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古移設より沖縄から自民党を追い出すのが先

自民党を追い出さないと中国に乗っ取られるぞー

303 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/30(月) 23:53:18 ID:Yb1LK81g [ p619089-ipngn200310yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
はぁ?

304 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 02:56:01 ID:0iXOUgkQ [ KD106132215231.au-net.ne.jp ]
>>302
中国って共産党じゃなかったっけ?
中国自民党って1度も聴いたことないが?

305 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 03:40:29 ID:R7FJkKdw [ KD106128050185.au-net.ne.jp ]
>>300
選挙利用だったのだろうけど、それで今は「野党も認めた辺野古移設案」になった。

民主党政権の前後で辺野古移設はまるで違った意味を持った。
それも理解せず「また民主党政権を批判か」とか、とんちんかんなこと言ってる連中がいるな。
反基地連中こそ一番に民主党政権を批判すべきだろ。

そして、現在どの野党も辺野古移設に変わる解決をしようと動いてない現実。
何だかんだ文句つける連中がいるが「辺野古が唯一」ってなことだ。

306 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 06:50:04 ID:oq0FoIpQ [ p823196-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
元政権の失策も、全て民主党のせいにすれば丸く治まる。
まさに、魔法の言葉だ。

307 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 07:11:37 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
政府(自民党、民主党)や沖縄県が2008年に軟弱地盤を具体的に認識していたならば

2013年埋立て承認での
仲井真知事と安倍首相が約束した、普天間飛行場の5年以内の運用停止は
虚偽となる
軟弱地盤の改良ありきで5年は無い

県民の私にとっては、誰に過ちやウソがあったとしても構わない
辺野古埋立て承認が無効となり工事が中止になるのなら

308 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 07:27:27 ID:+gEBVFnQ [ p783182-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
同じ沖縄県民で那覇市民のオレにとっては、どーでもいい。
本島内だけど殆どの県民が北部のどうせ絶対に行かない場所の話だからw

309 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 08:40:48 ID:ayafQxLA [ sp49-106-211-94.msf.spmode.ne.jp ]
>>308
ニーメラー牧師の言葉

「ナチスが最初に共産主義者を攻撃した時、私は何も声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。

彼らが私を攻撃した時、もう私の為に声をあげるものは誰も残っていなかった」

310 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 09:38:22 ID:Eg4SfNUQ [ p824224-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>309
まー、そういう何でもかんでも無理くり「安倍政権=ナチ」に繋げようとする
思考の方々が怖いんですけどw

あとは「愚者は経験に学び・賢者は歴史に学ぶ」なんて格言も使わないでね♪

311 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 11:45:22 ID:X7dcsGMw [ sp49-104-41-13.msf.spmode.ne.jp ]
格言を使うななんて言論統制かよ
気持ち悪い

312 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 13:20:57 ID:ImUs8Oag [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>304
自民党県連と中国系カジノ贈賄ブローカーとの黒い関係

ttp://ospreyfuanclub.hatenablog.com/entry/2019/12/25/160737

313 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 13:35:21 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>294
はんまよー!!!

なんで上部構造を変更するとか、条件変えてるの!?
それ変えるなら軽微にならないのは当たり前。

地盤改良して必要な耐力を確保したなら、基礎形状も上部構造も変える必要ないでしょう
変更するのは地盤の中だけだから【軽微な変更】なんですが
言い方を変えるなら、上部構造に影響がでないよう地盤改良をするんでしょ

314 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 14:03:25 ID:QWr//OcQ [ 202.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>313
地盤改良しても必要な耐力を確保できず低下すると最初から言ってる

上部構造への影響は確実

315 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 15:36:21 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>314
だから、ごっちゃにすんなって初めから言ってる

粘着した挙句、手続きとは関係のない金額の話してたかと思えば、いきなり上部構造の変更の話を出して前提条件まで変えてんのさ
後出しジャンケンも甚だしいわ

素人に直接基礎の地盤改良が杭とは違うって間違いを指摘され、引き下がれなくなったのかも知れんが

316 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 15:39:36 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
例え話だけれどもこのことを取り上げるのは、建築であれば【軽微な変更】として対応できる簡単な手続き上のことを、知事の腹一つで軽微どころか変更申請すら認めようとしないことがおかしいからだよ

設計変更手続きについては事務的に淡々と行われるべきで、そこに政治的な思惑や判断が入り込む余地があってら大変なことになるわ

317 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 16:40:10 ID:oab326UA [ sp49-104-43-186.msf.spmode.ne.jp ]
変更が認められてないのは、内容に不備があるからなんじゃねーの?

318 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 16:57:12 ID:/Uop08hw [ 77.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>315
>>229
>地盤改良は厳密には杭工法ではないですよ
直接基礎+柱状改良です
普通に軽微変更です

40mの柱状地盤改良は杭形状となる
物理的に杭状以外の何物でもない
あなたも厳密にはと言ってるでしょ
極端に改良体が長いので当然ながら地盤としての耐力は低下する

土木だろうが建築建物だろうが
軽微な変更には、なり得ない

319 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 17:01:12 ID:/Uop08hw [ 77.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>318
アンカーミス
>>232
>地盤改良は厳密には杭工法ではないですよ
直接基礎+柱状改良です
普通に軽微変更です

320 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 20:45:50 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>318
プロならちゃんと調べて、ごっちゃにしないでね

柱状改良といって地盤改良の一種です
表層だけ改良する浅層改良だけが地盤改良ではないですよ。柱状改良は一本一本の形は杭のような形をしても杭基礎とは全く異なるもので、地盤改良はあくまで地盤改良です。上部構造へも力の伝わり方も異なります

建築では地盤耐力が想定より落ちないよう改良体を設計施工します。ですから、基礎形状や上部構造を変更しないなら、直接基礎に地盤改良を施すだけなら日本全国どこに行っても建築ならば【軽微な変更】ですよ
私は建築のプロにも行政にも実例も確認しています。

で、アナタはこの例え話をいつまで続けるの?
私のようにソースも出さず、然るべき機関に確認もせず、自称土木専門家とはいえ建築という門外漢のことにいつまで粘着するのですか?
否定するのならそれなりのソースを示してくださいね。ちょっと検索しても杭と柱状地盤改良が違うのはすぐ分かりますがね

こんなしょうもない事、年を越してまで議論したくないのでよろしく頼むです

321 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 21:09:55 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
地盤改良の工事費は最初の4万本と追加の3万本を含めて全部で1000億。今回の追加分は比例計算だと約430億だ

それに対しアンタら妨害活動に対する警備費が1700億!!!
総工事費9300億の2割!今回追加する改良費用430億の4倍!!が妨害活動対策費!

何の冗談だよw
って笑えねーよ(怒

322 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 22:40:30 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>320
>建築では地盤耐力が想定より落ちないよう改良体を設計施工します

今回地盤耐力が落ちる。改良体ではどうにもならない
根拠 
>防衛局はこれまで、推定値を基に軟弱地盤の改良工事後に20年で40センチ沈下すると想定している。委員の1人は、実際に採取された土のサンプルによる試験では、推定値よりも大きく沈下する結果だったことを指摘した。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/483176

直接基礎では想定していなかった工事後の沈下、検討委員会を重ねる中でも数値が動き地盤耐力が低下

地盤耐力低下の影響に対処するため上部構造を変更→軽量盛土

軟弱地盤へ軽量盛土 国、辺野古の埋め立てで計画 盛土の中身は…
2019年12月22
https://www.google.com/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/513857

この流れは建築でも同じ
上部構造に影響が出れば「計画変更」

理解できたかな?

323 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 22:45:55 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>321
日本政府が軟弱地盤を隠して辺野古基地工事を着手したのが一番の原因なんだが

それについてはどう思う?

324 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 22:54:00 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>322
まだごっちゃにしてるwww

後出しの条件変更までして強弁したところで何も変わりませんよw
哀れw

325 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 22:57:53 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>320
あなたが出したソースにも書いてある
>>253

B 直接基礎の地盤改良の工法の変更(軽微な変更)
↓無条件に適用されるなら下記は無いはず

・ 直接基礎の地盤の強度又は耐力が減少する場合(計画変更)

今回は上記に当たり、地盤の強度又は耐力が減少する

計画変更

326 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 22:59:44 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>324
理解できないふりをしても無駄
私は最初から軽微な変更に当たらない根拠を示している

327 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:05:07 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>323
ダウト!
何も隠してないでしょ

地盤改良をすることは既に織り込み済み
県も政府も把握してた
だけら今回は地盤改良箇所の3万本の追加なんだよ

また同じやり取りするつもりか?

しかも原因って何の原因だよ
追加で地盤改良するから血税の1700億も、時間も無駄にしていいとでも?
追加改良費用の4倍だよ!
人に聞く前にそれに答えなって

アンタら活動家のマスターベーションに付き合わされる、ウチナーンチュも日本国民もたまったもんじゃねーわ

328 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:13:13 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>327
沖縄防衛局が示した地盤改良4万本は辺野古工事着手後、2014年ボーリング調査結果発覚後の適当な試算だよ

軟弱地盤を隠して工事に着手

329 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:15:09 ID:yjoafWFw [ yrmcd-04p2-10.ppp11.odn.ad.jp ]
>>327
把握してんだったら着手前に三万本追加した計画を再提出するべきなんじゃねーの?
県がいろいろ着工を引き延ばそうとしてる間に手続き取れたんじゃねーの?
隠してたと思われても仕方ないんじゃねーの?

それともこれも民主党、鳩山が決めたからってことにすんの?

330 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:20:15 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>327
元記事ちゃんと読みな

>沖縄防衛局は昨年末まで、使用する砂杭は護岸部で2万本、埋め立て部で2万本の計4万本という「想定」を国土交通省や県に示していた

適当な試算でしょ、設計でも何でもないよ

理解できた?

331 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:22:01 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>325
アンタがソースも提示せず、然るべきところに確認もせず、自分の解釈を押し通すためだけに、勝手に前提条件まで変えて議論する人ってことが十分わかりました

理系の人間としてかなり残念なレベルですね

一時が万事、この地盤のことに限らず他のこともきっとそうなんだろうと想像できるよ

この件についてはお好きにどーぞw

332 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:24:59 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>331
逃げて反論しないなら、絡まないでと言ったよね?

333 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:27:14 ID:8Cg8Q6BA [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>330
隠してないじゃんw
伝えていたんでしょwww

334 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/12/31(火) 23:31:41 ID:tHfxkl4A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>333
工事着手後だよ

着手とは土砂投入じゃないよ
護岸工事やケーソン工事は着手済み

335 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/01(水) 08:05:38 ID:4Lk+usdA [ 219-100-28-145.osa.wi-gate.net ]
この顛末からするに日本国政府に税金払うのは愚の骨頂だと思える。
国民から巻き上げた金だからって何千億も無駄遣いしやがって。

336 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/01(水) 14:57:16 ID:w3XG5ioA [ KD106128048236.au-net.ne.jp ]
>適当な試算
それは県の「辺野古埋め立てに2.5兆円」だろうが。
1年で1%だから完成に100年!ぐらいのテキトーさ。
少なくとも県や反対派の妨害がなければ、工期は短縮されて費用も減るわ。

337 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/01(水) 17:41:31 ID:6HBpBPKw [ sp49-104-13-138.msf.spmode.ne.jp ]
可哀想な人がいるのだから可哀想な人は可愛いわけではなくて可愛そうとかくと可愛いねといいたくなるに持ちもわかりはするけどでもやはり可哀想な人は可愛そうであわれであわれは哀れなのか憐れなのか反り橋問えも君の化は中どう巣)生大和んちューハ比しに巻く指すか子)はどうしてもやはり愛菜さんのために神原なくてはいけないのたまけどぉ牛てもいいのかいいのだ他ではないのだ宇野だよ羽食ったかー子のてねと卯よ土もがあー

338 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/01(水) 23:01:30 ID:blitQL6Q [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>334
だから2008年の意見書のやり取りで地盤改良が必要なことは県も国もお互い認識済みだっだって結論だったろ

また都合の悪い事はスルーかよ
だから議論が成り立たないんだよ

ホント信用ならん人だ

>>333
ほら、一方的にマイルール作って相手に従わそうとするwww

妨害費用対策費の1700億が総工費の2割、追加の地盤改良費用の4倍の件にはいつ答えてくれるのかねーwww

339 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/01(水) 23:09:32 ID:TRw5UxzA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>338
現在の辺野古基地建設計画には軟弱地盤に対する地盤改良工事が盛り込まれていない

あなたの意見はおかしいよ

340 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 07:57:19 ID:i970RRKQ [ p182245-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
年末年始に熱心な論議だなw
そんなこと考えながらPCの前で大晦日・正月を迎えてたのかよwww

341 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 09:04:02 ID:23l4JIZg [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
>>339
1997年に地盤調査を行い地盤がどのような状況かも既にわかってたし、遅くとも2008年には間違いなく県も地盤改良が必要なことを知っていた
国に地盤改良について質問やり取りしていたんだからな

知らない?隠された?
意味不明

342 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 09:15:09 ID:23l4JIZg [ sp49-104-31-118.msf.spmode.ne.jp ]
工期についても、琉球セメント前の妨害活動みたらーかるが、通常1回の信号で5台程度通過出来るところを、活動家の妨害のせいでせいぜいダンプが1台通れるぐらい

つまり妨害活動がなければ、埋め立てのスピードは5倍程度早くなるし、工事費も妨害活動対策の1700億以上に安くなる
工期が短くなるんだからな

本部半島の渋滞も迷惑だし、反対派連中の妨害活動は一分の理もない

血税と時間の無駄使い。解決をイタズラに遅らせるだけのただの迷惑行為

343 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 09:47:17 ID:QVH2c6qg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>341
>遅くとも2008年には間違いなく県も地盤改良が必要なことを知っていた

間違いなく知ってたのは国だけ
私が知る限り1997年ボーリング調査について国や県が言及したことは無いと思う

あなたが県も知っていたというソースは、工事計画では無く環境評価に関わる協議
>>278
県知事意見
「地盤改良が行われる場合は、その工法、地盤改良を行う範囲・深さについて明らかにすること。」
  ↓
沖縄防衛局
「地盤改良の範囲や工法について、準備書に記載しました。」

この時点で施設実施設計書は無く、工事詳細は不明。(設計のためのボーリング調査は後日)
「地盤改良が行われる場合」に備えて
通常想定される地盤改良による施工方法を準備書に記載したに過ぎない

これまで1997年のボーリング調査結果を持ち出して軟弱地盤を指摘してるのは私くらいだった
あなたが同意してくれて嬉しいよ

344 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 10:02:11 ID:QVH2c6qg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>341
軟弱地盤が取り沙汰されたのは、沖縄防衛局が隠していた2014〜16年ボーリング調査結果が
2018年3月に個人情報公開請求によって発覚してから

1997年調査結果に軟弱地盤が示されているのに誰も言及してくれない
今のところ私の勝手な思い込みな可能性の方が高いw

345 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 20:46:02 ID:41lTOprw [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>343
>あなたが県も知っていたというソースは、工事計画では無く環境評価に関わる協議

つまり、知っていたという事
工事計画でないからというのは言いがかり

結局アンタはしょうもないところにしか反論出来なくて、妨害活動についても工事費や工期についても何も反論できんのなw

反対派は結局そう
地盤が悪くて何が問題かもわからない
代替案どころかビジョンがない
つまらんところを指摘して喜んでいるだけ

アンタも内地から来て沖縄をかき回しているだけ
県外の活動家が暴れてるだけ

346 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 21:47:47 ID:QVH2c6qg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>345
意見書と回答の内容も指摘したでしょ
将来の基地建設工事に備えての準備書でしかない

国が基地建設工事の当事者だ。基地建設に軟弱地盤がどう影響するかは国にしかわからない

国は軟弱地盤の存在を隠し、工事が長期化するのを知りながら、地盤改良を盛り込まずに工事に着手した
国民を欺く行為だ

国が言う
普天間の一刻も早い危険性除去のため辺野古移設を進めるは
ウソだった

辺野古基地建設工事に反対してるのは普通の人々だ
被害妄想はやめよう

347 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/02(木) 22:19:41 ID:QVH2c6qg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古移設計画で国と沖縄県はこれまで幾度となく協議を重ねてきた

沖縄県がどの程度辺野古の地盤を把握し、基礎・埋立て工事に精通していたか疑問であり、沖縄県側にチェックできる能力が無く不手際があったかもしれない

ただ言えることは
建築、土木その他業界含めて、日本は性善説の社会だ
沖縄県は、まさか地盤改良を行わなければ施設の安全性が確保できないことを知りながら、国が地盤改良を盛り込まずに工事を進めるなんて
夢にも思わなかっただろう

私が沖縄基地問題に興味を持ったのは一昨年の知事選から
だからそれ以前のことはあまり把握できていないが、
軟弱地盤の隠蔽という信じられない一例を知るだけで、国が進める辺野古移設計画がデタラメなのは理解できる

沖縄県や県民がこれまで長い間、辺野古移設に反対してきたのは当然の事
デタラメが許されることは無い

348 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 03:07:52 ID:vurTd5Pg [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>346
はいはいダウト
嘘つき乙

軟弱地盤じゃなくて、"地盤改良"って言葉が県から出てるから

アンタ、マルチポストしすぎて混乱してるねwww

そもそも今回追加工事の件以前から妨害活動してるから関係ないよね

工事費も、工事期間も、地盤改良よりもアンタらの妨害活動の方がずっと害なのは明確になった
アンタがその事をスルーするのがそのことを物語ってるよw

無駄でしかない何の役にも立たない、後ろ向きな妨害活動
ナイチャー活動家がウチナーを焚きつけて始めた妨害活動

石垣で自衛隊反対してるのも同じ連中

沖縄の、日本の癌だよ

349 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 06:45:13 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>348
地盤改良は軟弱地盤に限らず普通土質でも行われる一般的な工法
色々な状況に対応するため、部分的に使用されることが想定される
事前の注意喚起として指摘するのはごく自然であり、軟弱地盤を前提としない

県知事意見
「地盤改良が行われる場合は、その工法、地盤改良を行う範囲・深さについて明らかにすること。」

地盤改良が行われる場合は
     ↓
軟弱地盤に言及していない
沖縄県は軟弱地盤の存在を知らなかったと思われる

350 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 06:51:44 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
なんか哀れだな

351 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 06:56:22 ID:dfVkLeVQ [ KD106128049124.au-net.ne.jp ]
それで、工事を許可しないのが普天間基地の早期返還になるのか?
現状維持だけだろ。いい加減に前に進んで欲しいのだが。

352 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 07:37:15 ID:JB19AtDw [ ntoknw009231.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
http://www.foejapan.org/aid/henoko/pdf/190225_kitaueda2.pdf
軟弱地盤関連 まとめ 

いろいろ工法があるようだけど
汚濁防止とか完璧なのかな〜 心配だね 工事推進派のひとも

353 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 07:37:52 ID:XeD84HcQ [ KD106132211184.au-net.ne.jp ]
はっきり言って県民全てが辺野古移設は反対
って結論だよね。
賛成してる人は誰1人として居ないってこと
だね。

354 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 09:30:21 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>349
環境評価で協議されていた地盤改良の目的が判明した
地震への備え、液状化対策だ

知事意見
液状化対策のために実施する地盤改良が、滑走路、誘導路、空港関連施設建屋、航空保安施設
等の重要構造物周りに限られている理由を具体的
に示す必要がある。
P-12-2-10
第 12 章 環境影響評価書(補正前)に対する 知事意見及び事業者の見解
https://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/chotatsu/hyoukasyohosei/192.pdf

沖縄防衛局は見解にて耐震の重要性、必要性について延々と語っているが
今やっている計画変更では耐震レベルを2→1へ落として液状化対策を免れるよう画策している。見事なダブスタ

ここでもデタラメっぷりが発見された

355 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 09:38:31 ID:vurTd5Pg [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>346
はいはい、毎度のダウト乙
嘘つきは癖になるようだね

>国が基地建設工事の当事者だ。基地建設に軟弱地盤がどう影響するかは国にしかわからない

アンタは、県は地盤改良を知らず軟弱地盤のことしか知らんと何度も言っていたんだがw
もうめちゃくちゃw

地盤の状況は1997年に調査済み
環境調査報告書から海底の深さだって、地盤改良が必要なこともわかってる。どんなに遅くても2008年には質疑のやり取りしてるから知らない理由にはならない
土木の専門家でしかないアンタでもその情報を知り指摘できるんだから、県が出来ないはずがないだろう

仮にだ、>>347アンタがいうように、県に能力がないならば設計変更に対してデニー知事が主張するように変更の拒否なんてしてはいけないよな。だって能力がなくて内容が理解できないんだから。何を判断するんだ?

知事の気分ひとつで書類上の手続きでしかない設計変更を拒否なんてしたら大変な事だよ。かねひでの物件はノーチェックでOKで、政敵の国場組の物件は門前払いなんてな

そもそも、県にはみせる理由すらもないかもしれないな。能力がないんだからwww

356 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 09:47:01 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>355
せっかくの長文だが、地盤改良は液状化対策のためだった
国は軟弱地盤を隠し、県は知らなかったようだ

県は1997年調査結果を知らないのだろう
私が示した調査結果は平和活動団体?のサイトだし

357 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 09:51:18 ID:vurTd5Pg [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>346
>国が言う
>普天間の一刻も早い危険性除去のため辺野古移設を進めるは
>ウソだった

すげー論理の飛躍www

あえて聞くが、じゃ辺野古より早く移設可能な場所はどこなのさw
ウソというなら辺野古より早く移設できてかつ地盤も良くて工事費も安く、地元の理解も得られる場所を示してくれよ

それに、いつになったら妨害活動の合理性を示してくれるのかな?

相変わらず都合の悪いところ、本当に大事な根本的な問題には全く答えずスルーだなwww

アンタらナイチャー活動家にあおられているしょうもない妨害活動で、血税と貴重な時間が無駄に使われているのはウチナーンチュとして我慢できんわ

358 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 09:51:20 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>355
>アンタは、県は地盤改良を知らず軟弱地盤のことしか知らんと何度も言っていたんだがw

私はそんなこと言ってないよ
何を勘違いしたの?

359 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:06:13 ID:vurTd5Pg [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>356
まーた、専門家気取りがデタラメ言って誤魔化そうとしてる

液状化対策するってことは、地盤が悪ことを裏づけてるんだが。地盤が良けりゃそんな対策いらんわwww

また、特異な例を出して誤魔化すんだろうがwww

360 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:09:24 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>359
軟弱地盤による沈下→垂直方向
地震による液状化→水平方向

単純な話だよ

361 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:13:55 ID:vurTd5Pg [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
日本の中でも特に沖縄が好景気で建設ラッシュ。どこでも工期の遅れが多発してて人員も不足してるのは有名だけど、琉球セメント前やらで基地外反対派がダンプの妨害活動してるのは沖縄の建設工事全体を遅らせる行為。

普天間基地の移設返還を遅らせるだけでなく、県民を危険に晒し、さらにはその経済成長も阻害してる。

妨害活動によりその対策費として直接的に血税が使われるだけでなく、解決策も持たずいたずらに工期も伸ばし何の利益にならないのは明白

アンタらが地盤について騒いだところで、辺野古の地盤が良くなるわけでもない、他の代替案が出てくるわけでもない。

だから妨害活動の合理性についてスルーしないでちゃんと答えてくれよwww

俺は用事があるから、明日の朝までの宿題にしとくわ。ゆっくり考えていいからさw

362 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:24:15 ID:vurTd5Pg [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>360
すごい説が出たな

垂直方向には問題なくて、水平方向のみ悪い地盤があるんだw
液状化したら垂直方向に沈下するもんだと思ってたわー

>>354
>今やっている計画変更では耐震レベルを2→1へ落として液状化対策を免れるよう画策している。見事なダブスタ

↑これはアンタの書込みだが、アンタのいう垂直方向への地盤改良が、水平方向の液状化対策にもリンクしてるように読めるけどな
へーw

ま、そんな事がしょうもない妨害活動の理由にはならんがなw
頑張って宿題頼むわw

363 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:27:06 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>357
工期が大幅に延びることを隠して、言えるセリフではない
「普天間の一刻も早い危険性除去」

ウソついて始めた工事なんだから、大幅に延びることが確定した時点で工事を止め、国民に対して釈明が必要
今がその時

364 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:37:44 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>362
>垂直方向には問題なくて、水平方向のみ悪い地盤があるんだw

有る。粘性土質地盤

>アンタのいう垂直方向への地盤改良が、水平方向の液状化対策にもリンクしてるように読めるけどな

あなたの読み違いだよ
地盤がさほど悪く無くても、レベル2の安全側の目標値では、地盤改良が必要となることがあり得る

365 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:40:08 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>364
あ、逆だった
有るのは、砂質地盤だ

液状化するのが砂質地盤の特徴

366 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:42:56 ID:O1qVHuRA [ p823196-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
このスレ読んでいると「辺野古埋立命」の人がいるのは分かった。

367 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 10:42:59 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>362
的はずれな意見ばっかりなんだが

落ち着いて調べてからにしたら?

368 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 13:56:40 ID:XeD84HcQ [ KD106132211184.au-net.ne.jp ]
普天間固定化、辺野古移設反対が140
万県民の総意だもんね。

369 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 13:59:21 ID:3JGZCjOQ [ sp49-106-211-94.msf.spmode.ne.jp ]
岩屋前防衛大臣が中国企業からお金貰ってたそうですね。

辺野古で座り込みしてる人は中国からお金貰ってる!とかわめいてた人は息してるの?

370 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 14:05:27 ID:XeD84HcQ [ KD106132211184.au-net.ne.jp ]
座り込みしてる人は100%中国からお金
貰ってなくて県からお金貰ってるでしょ
。沖縄県民=オール沖縄(オール沖縄陣営
が選挙で全て当選してるし)だもんね。
普天間が無くなって、辺野古に移設され
ると1番困るのは沖縄県民なんだよね。

371 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 14:29:34 ID:3JGZCjOQ [ sp49-106-211-94.msf.spmode.ne.jp ]
あと中国企業が賄賂を渡した5議員の中にやっぱり下地幹夫の名前あったね

辺野古埋め立てには下地の大米建設がガッツリ関わってる

それと、沖縄県民投票をボイコットしろと指揮していた宮崎も入ってました(笑)

どんだけズブズブなんですか?

372 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 15:25:31 ID:2Wref1Vw [ KD106128045254.au-net.ne.jp ]
>>363
>国が言う
>普天間の一刻も早い危険性除去のため辺野古移設を進めるは
>ウソだった
これは「辺野古移設より早期に解決する代替案」があっていえる台詞だろ?
当初より工期が延びただけでウソつき呼ばわりか?
辺野古移設案より早い解決策を宜野湾市民に示せよ。

373 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 15:49:41 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>372
仲井真知事と政府が埋立て承認時に約束した「5年以内の運用停止」は実現不可能なものだった

であれば政府は工事着手前に移設計画を県外移設を含め再検討し、普天間の一刻も早い危険性除去の解決策がどれなのか、国民に示すべきだった

工期が大幅に延びることを隠して工事に着手するなんて、既成事実化して辺野古移設しか解決策はないんだと、国民を欺くためでしょ

374 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 16:14:56 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
IR汚職は沖縄まで波及してくるか
政権与党議員は醜い有り様だな

中国の脅威とはなんだったんだろう
中国政府と日本政府は仲良しだった(ズブズブに)

375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 16:46:06 ID:XeD84HcQ [ KD106132211184.au-net.ne.jp ]
中国の脅威なんて全くないよね。
むしろ北の脅威が恐ろしいかな?

376 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 16:51:22 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あれ?
基地建設推進派は都合が悪くなると颯爽と身を翻すのね

377 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 18:59:58 ID:1kRiiazg [ p1380172-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
ミキオが転べばコクバは労せずして小選挙区の議席が手に入る。
これがすべて。

378 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 20:56:50 ID:GChoO8Kg [ p864081-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
國場もやらかし多いから無理そう
今の流れだと赤嶺に勝てないと思うわ

379 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 21:13:45 ID:jeOHYzkA [ i114-189-48-71.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
赤嶺が勝つことが異常すぎる。

380 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 21:28:41 ID:GChoO8Kg [ p864081-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
オール沖縄共闘だから何も異常でもないわ

381 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 22:16:16 ID:jeOHYzkA [ i114-189-48-71.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
何もわかっていないな、共産党が勝つことが異常なんだよ。おぼっちゃん

382 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 22:38:57 ID:w/OWKj2Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
うひょー
なんか政府が必死過ぎて怖い
ウソを利益相反でごまかすのか

<税を追う>辺野古技術委員に570万円 受注業者が資金提供
2020年1月3日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202001/CK2020010302000133.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202001/images/PK2020010302100035_size0.jpg

383 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 23:08:31 ID:74/HbslQ [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>378
國場も実家がIR利権に相当絡んでると思うのだが・・・

384 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/03(金) 23:41:11 ID:GChoO8Kg [ p864081-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>383
國場も西銘も絡んでるんじゃね?まだ出てこないけど

385 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/04(土) 12:52:54 ID:PMOPMCJw [ KD106132211184.au-net.ne.jp ]
さすがオール沖縄=沖縄県民

386 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/04(土) 18:04:58 ID:9HyfJBjQ [ p823196-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

一部政商と政治家がつるんで利権を貪るIR。
辺野古利権と同じだな。

387 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/05(日) 08:18:31 ID:R+rKcC6Q [ p624071-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>386
最近は若者で政治家を目指す人が少ないらしいし
(地方だと議会選挙でも無投票が多くなったりとか)
政治家を目指す理由として、そういう利権もバレなきゃ
何か夢のある話でイイんじゃないのかね?
知らんけど。

388 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/05(日) 14:33:30 ID:Z4UiP9dw [ KD106133025183.au-net.ne.jp ]
なるほど、国会議員になれば、「現金入饅頭箱がたまに届けられる」
とは「夢のある」話しだ。。。(-.-)y-~

389 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/05(日) 14:42:51 ID:4krbTTEA [ p823196-ipngn200602yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古に投入されたズリの価格も通常の数倍の値段だったし。
工法検討委員会のメンバーも官僚天下り教授など
大部分が御用学者で業者から寄付金貰ってたりするし。

政治に群がる利権の構造がよくわかる。
社会勉強になるな。

390 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/05(日) 15:28:23 ID:UauIRhiA [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
うんうん。
政治家に群がる利権の構造がよくわかるなw

デニー知事訪米の業務委託に3億円
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1051905.html

391 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/07(火) 14:41:35 ID:ck+CBu4g [ 56.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
長文コピペ失礼

屋良朝博 国民民主党衆院議員「日本の安保政策は人倫に反している」

 長さ2800メートルの滑走路を持つ普天間飛行場は、(1)オスプレイやヘリコプターなどの運用(2)空中給油機の運用(3)緊急時の外部からの航空機受け入れ――の三つの機能がある。

「残っているのは(1)ですが、パイロットの飛行訓練や地上部隊との連携訓練ですから、沖縄でなければならない理由はありません。
実際に安倍政権はオスプレイ17機を佐賀空港に配備しようとして、地元に反対されて断念しました。
沖縄だけに大きな負担を押しつけておけば丸く収まるというやり方は、日本の安全保障政策が人倫に反しているというほかない」

早ければ、1月中にも屋良氏と、立憲民主党の議員が訪米するという。米議会に直接メッセージを届けることができるように、パイプ作りをする予定だ。

2020会計年度の国防予算の大枠を定める国防権限法が昨年12月20日、トランプ米大統領の署名で成立した。屋良氏は、この法律の中に注目すべき条項があると指摘する。

「1255という条項で沖縄の米軍基地に触れられています。海兵隊の削減計画の検証と、日本政府の意向と沖縄の政治情勢についての報告を求めています。
そして、私が注目しているのは海兵隊の移転先として現状のハワイ、グアム、オーストラリアだけでなく、新たに米本国、アラスカ、日本本土も含めて解決策を検討するというものです。
辺野古の海域には軟弱地盤があって滑走路ができたとしてもどんどん沈んでいくなど、工事に無理があることも伝えていきたいと思います」

2020/1/7
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191226-00000121-sasahi-pol

392 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/07(火) 17:18:47 ID:YtY5YCYA [ p784115-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>屋良朝博 国民民主党衆院議員「日本の安保政策は人倫に反している」

部下とW不倫(お相手はその後離婚)してた奴が「人倫に反してる」なんて言葉、よく言うなw

393 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/07(火) 21:51:27 ID:f1wk5dDw [ 202-229-139-219.ap-p47.canvas.ne.jp ]
吹きそうになった…

394 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/07(火) 23:38:32 ID:WOHBad9w [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
下地に続き宮崎も終了か

IR汚職「資金提供業者」と2ショット入手! 宮崎政久法務政務官の説明に疑義
https://bunshun.jp/articles/-/24564?page=1

395 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/08(水) 19:13:11 ID:mqFDM7uQ [ 79.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
またまたコピペ失礼
色々繋がってきたねぇ

【中国ガーの基地建設でカネ儲け、跡地に中国カジノでカネ貰い】
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ospreyfuanclub/20200107/20200107185405.png
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ospreyfuanclub/20200107/20200107185251.png

さよなら沖縄カジノ議員 @ 下地ミキオどこまでカネめ !? 〜 「辺野古埋め立て業者」御曹司で基地建設マネー、跡地カジノ利権でも中国マネーもらってた。
2020-01-07
Osprey Fuan Club
http://ospreyfuanclub.hat enablog.com/entry/2020/01/07/192131

396 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/08(水) 21:00:43 ID:t1STyEhg [ sp49-106-211-94.msf.spmode.ne.jp ]
>>395
こんなことしといて、辺野古の座り込みは中国からカネもらってやってるプロ市民とか、翁長知事は中国のエージェントだの言ってたの?

翁長さんはカジノ反対だったよね

どっちが国を売り、どっちが国を守ってるんだか

397 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 00:09:13 ID:hS0VfTBQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
はい。翁長知事を酷く言った奴らが許せない
沖縄に多くの基地を押し付け、負担責任から逃れ、利権に群がるゴミ共にうんざり

398 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 01:02:48 ID:FTfUeMvA [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
疑惑の5人の3人目黒出ましたー

100万円「誤って借入金として計上」 船橋議員が収支報告を訂正 IR汚職
https://mainichi.jp/articles/20200108/k00/00m/040/251000c

399 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 01:11:14 ID:YTI6+b3w [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>397
利権がイヤなら、土建業者に稼がせないよう、警備会社に儲けさせないよう、さっさと工事させた方がいいですよ

なんせ軟弱地盤の工事よりも、反対派の妨害活動の警備費の方がはるかに高いんですよ
工期が伸びたら当たり前のように工事費も上がりますよ
それこそ無駄使いです

反対活動への警備費1700億円!
首里城の工事費は100億!
無駄な警備費を他の有意義なことに使うべきとは思いませんか?
バカバカしいと思いませんか?

400 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 01:14:51 ID:FTfUeMvA [ p111002-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
工事しなかったらもっと安上がりだよ(ホジホジ

401 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 01:17:39 ID:hS0VfTBQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
その通り!

402 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 01:23:13 ID:YTI6+b3w [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
言い訳にも責任転嫁にもならんw

代替案も示さないくせに何言ってんのw

アンタらのクソ活動のおかげで、警備会社ウハウハよw建設会社も急がずゆっくり長期間工事できてウハウハよw

もしかして利権でもあるんすか?www

403 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 01:30:16 ID:QfwBj9rA [ 13.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
必死すぎて哀れに見えるよ

私なんかに構わず好きに投稿したら良いじゃない

404 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 02:19:24 ID:2YS9vpnQ [ p147245-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
大型強襲揚陸艦置いてる佐世保に引っ越せばいいんじゃね?
揚陸艦無いとどっちみち海兵隊展開なんてできねーんだからさ

405 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 06:09:27 ID:YTI6+b3w [ sp49-104-37-205.msf.spmode.ne.jp ]
>>403
哀れなのはアンタらよw

ボスのデニー知事ですら本当に止められるとは思ってないのにw

内地の活動家に煽られて乗せられて、対立心を煽ってるだけ

いつまで経っても本当に有効な解決策なんか出せない。。。あ、出すつもりもないのかw辺野古問題の解決が伸びれば伸びるほど政争の具として使えるもんなw

凶三等は沖縄ぐらいですか勝てんしw

アンタらのしょうもない工作活動に使う税金の無駄使いが残念だよ

406 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 07:22:56 ID:hS0VfTBQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>405
あなたの、態度をいとも簡単に翻す様は人として異様です

私は異様な人と会話を成立させるスキルを持ち合わせていません

今後一切私に絡まないで下さい

407 名前: オキシライト★ 投稿日: 2020/01/09(木) 07:41:08 ID:TuhorwRg [ MODERATOR ]
( ̄▽ ̄)

408 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 09:16:21 ID:nrynKYSg [ p833176-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>406
そもそもの話、ここ「まちBBS」って世間では悪名高い「元2ちゃんねる」の
地域板から分離した匿名掲示板なんだから

>>私は異様な人と会話を成立させるスキルを持ち合わせていません

貴方がそういうメンタルな人なら、この掲示板に出入りしない方がイイと思うよ♪

409 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 10:32:19 ID:bjsIJIZQ [ 139.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>408
大丈夫だよ
2ちゃんではお構いなしにガシガシやってるから
当然、デマや誹謗中傷を発してないし、デマや誹謗中傷を許せないから投稿している面が大きい

以前はそのノリでまちBBSでも書き込んでいたけど、指摘されてやり過ぎだったことを気付かされた

しょせん匿名掲示板で便所の落書きなんだろうけど
私にとって、まちBBSは我に帰り、自身の思いを発する場として大切な板
ただで場を提供してくれていることに感謝しつつ
迷惑をかけないよう、好きに投稿させてもらう

410 名前: ぐそーん。 投稿日: ぐそーん。 [ ぐそーん。 ]
ぐそーん。

411 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 18:19:22 ID:mVDTqWBQ [ 77.166.236.133.rev.iijmobile.jp ]
文は人となりを表すわけで。
顔が見えないまちBだからこそ、その人の文章から「どのレベルのアホか」がわかる。

>>407
職場であろうと、ボランティアであろうと
管理者には公平性・公正性が求められる。
まちBのレスポンスに管理人自身がそういう「ちゃちゃ」を入れるのは低レベルだ。

後続の>>408も管理人がホストを変えて書き込んだとしか読めない。

412 名前: オキシライト★ 投稿日: 2020/01/09(木) 18:43:16 ID:lh7kyriw [ MODERATOR ]
( ̄▽ ̄)

413 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 19:32:35 ID:5sb5+lIQ [ 118.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
また規制されてしっまた

NGワードを投稿したからかな
それとも投稿に問題があったか

414 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/09(木) 19:39:41 ID:5sb5+lIQ [ 118.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
書き込めたw

NGワードは非公開、書き込み禁止ですね
以後気をつけます

私は以前も規制された身分なんで要注意人物
現在更正中の身です

管理人の投稿は肯定的なメッセージだと受けとってる

415 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 07:37:51 ID:rDaWeBeA [ KD106128051206.au-net.ne.jp ]
>>373
>仲井真知事と政府が埋立て承認時に約束した「5年以内の運用停止」は実現不可能なものだった
>であれば政府は工事着手前に移設計画を県外移設を含め再検討し、普天間の一刻も早い危険性除去の解決策がどれなのか、国民に示すべきだった

それは「現在でも県外・国外に変更すれば、今から5年以内で解決する」のと同義ととってよいか?
俺はまず無理だと思うがな。
当時だって今だって、そんなスピード解決できる代替案はないだろ。
民主党が辺野古案で閣議決定したのも、現在誰も具体的な解決策をあげないのもそうだ。
例え辺野古移設案が10年以上かかるとしても、それ以外でも10年以上かかってしまうだけ。
夢だけ見てんなよ。

416 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 09:11:32 ID:xMPIeVbA [ 140.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>415
書き込んだ通り

政府は軟弱地盤を隠して、既成事実となる着工を急ぐのではなく
立ち止まって、一刻も早い普天間の危険性除去の解決策を再度幅広く検討し、国民に示すべきだった

難工事の軟弱地盤対策工事はこれからだというのに簡易な浅瀬埋立て工事すら進んでない。進捗1%/年
唯一の解決策だと言った辺野古移設は全く見通せなくなり、5年以内の普天間基地の運用停止は数十年か

県外移設の方が早く解決した可能性があったのでは?

417 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 09:32:05 ID:Wgp7Iyiw [ p681034-ipngn200503yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古以外で地元が同意すれば5年以内で運用開始できる場所は幾らでも有るだろう
何処も受け入れてくれないから辺野古(沖縄)に押し付けるしか無いのが現実

418 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 09:45:46 ID:xMPIeVbA [ 140.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
そう。移設先地元の同意さえ得られれば海兵隊の分散移設も可能
>>391

日本の安全保障に伴う負担責任を真剣に議論し、普天間基地の一刻も早い危険性除去を再度幅広く検討すべき

419 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 13:30:47 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>416
結局、政府に期待するしかないんですね

420 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 13:52:21 ID:iuVyDBXw [ 141.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>419
決定権を持つ政府が強行する普天間基地返還問題だからね

政府を動かせねば解決できない

421 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 16:07:58 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>420
政府を動かすために何をしているのですか?

422 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 16:44:29 ID:lsbp+wAw [ 95.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>421
沖縄県や沖縄県民の行動を見ればわかるでしょ

低レベルな返信はやめてくれ

423 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 17:49:41 ID:BJh/7++g [ p729184-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>沖縄県や沖縄県民の行動を見ればわかるでしょ

うちの婆さん(琉球政府時代の職員)の場合、当時の同僚に誘われ
同窓会気分でバスに乗って遠足気分で道端でお喋り大会。

424 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 18:16:50 ID:JMIj+HsA [ 134.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
良いね。お喋り大会
ネットでイキってる私と違って生産的だなぁ

425 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 18:24:35 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>422
県知事は口で反対と言っているが、政府には振興予算にいつも感謝しているし
マスコミが言う沖縄県民は辺野古反対と言っているが
県民投票で反対した人は有権者の38%
また辺野古の前で反対している人は30~40人程度で多くが県外の人でしょ
これじゃ政府を動かすには難しいのではないですか?

426 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 18:49:24 ID:JMIj+HsA [ 134.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>425
沖縄振興予算は他都道府県と同様な財政移転+国事業予算なので当然交付されるもの
沖縄より多くの財政が移転されている米軍基地負担のない県が存在する
米軍基地の見返りとは言えないので、辺野古移設反対とは関係ない
けど一括交付金は減らされ続けてる…

県民投票の結果は投票者の7割が反対
民意は示されている

辺野古ゲート前で反対している人の多くが県外だという根拠を示してくれ

低レベルの返信が続くようなら無視リストに入れて、今後返信しません

427 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 19:33:49 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>426
だから振興予算に感謝しているのは事実だし側からみたらデニーは口だけに見えるんですよ
それと県民投票は多くの人が投票に行かなかったのも事実
これでは政府に圧力をかけるのは弱いのではないのですか?と言っているのです。

例えば仲井真知事が辺野古を売ったと言われる有史以来最高の振興予算7年3000億円を断り
条例で辺野古を埋め立てを禁止にする。
また辺野古ゲート前での反対運動が1万人ぐらいあれば効果あると思いますが

428 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 19:45:44 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>427
辺野古ゲート前で反対している人の多くが県外だという根拠は?

その他の意見は了解しました
私は沖縄県の反対行動に対し、それなりに満足しており、政府は応える必要があると考えています

私は辺野古ゲート前で行動する方々を尊敬しています

429 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 19:52:32 ID:nbP2tNqQ [ KD106128050121.au-net.ne.jp ]
>>418
県外から「基地を沖縄に押し付ける差別だ」と辺野古反対してる連中。
誰か「沖縄の負担軽減のためウチが基地を引き取る」とか言ってるか?
結局、県民・県外活動家の「基地イヤイヤ」が普天間基地返還を遅らせてる。

430 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 19:52:49 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>427
追加

振興予算3000億円は多くないと思う
根拠は先に書いた通り

辺野古埋立て禁止の条例なんて作れるはずがない
そういう類は、国会による特別立法が必要なはず

431 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 19:55:00 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>430
それは貴方の感想ですよね
県知事はそれに対して感謝しているんですよ

432 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 19:55:26 ID:nbP2tNqQ [ KD106128050121.au-net.ne.jp ]
>>420
野党からは辺野古移設案に代わる代替案の提示がない。
検討もしてないかもな。これで政府が計画変更する?
「最低でも県外」が辺野古案で閣議決定になった経緯も考えてな。

433 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:03:12 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>429
活動家レベルが地元住民の同意形成をなせるはずが無い

それと責任ある立場にない、基地引き取り意見に実行力はない
無責任な意見となる

434 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:04:33 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>432
決定権があるのは責任ある立場の政府だけ

435 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:05:20 ID:TIeSKAig [ UQ036011225108.au-net.ne.jp ]
あのさー、

予定の工期も予算も大幅に超越するんでしょ?
つまり、適してない方法って事じゃん。

首里城再建なら有志で叶えますから、
日本政府なら余所のゴタゴタを(金で)処理出来ます的なパフォーマンス、
もう止めませんか?

これからの時代、繋がる情で変えられるし、
圧が恥ずかしい時代になりますよ。

436 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:05:33 ID:nbP2tNqQ [ KD106128050121.au-net.ne.jp ]
>>426
https://blog.goo.ne.jp/koube-69/e/2a603a7e8e5997e8bb36903c583e9401
辺野古ではないが、ヘリパッドの抗議で220名中150名が県外からの参加者って記事があったな。
既に琉球新報の記事は削除されているが。
抗議活動って県民主体かな?

辺野古のゲート前活動家は、県内に無料バスを回してるから、さすがに県民多いだろ。
実際の辺野古区民はほとんどいないらしいけど。

437 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:06:34 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>430
それと辺野古埋め立て禁止の条例ではなく
沖縄県全ての埋め立て禁止条例を作ればいいのでは
そもそも漁業権も放棄しなければ埋め立ては出来なかったのでは?

438 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:08:04 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>435
首里城も国の金ですよ

439 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:09:31 ID:nbP2tNqQ [ KD106128050121.au-net.ne.jp ]
>>434
野党の国会議員が、市民活動家と一緒に座り込み。
…これで辺野古移設が変わるわけないと思うけどね。
野党としての仕事は、政権に対して別プランを提示することでは?
それがない限りは検討もされないよ。

440 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:14:53 ID:nbP2tNqQ [ KD106128050121.au-net.ne.jp ]
>>433
活動家ごときに責任を押し付けるつもりはさらさらないよ。
大事なのは「本土引き取りの意識があるか」なわけ。
その土壌もまったくないと言っていいほどの状態。
だから「最低でも県外」が頓挫したんだよ。
キャンプシュワブ内への移設。これがギリギリの線。

441 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:17:16 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>437
先に書いた通り
低レベルな返信はやめて

県外が多い根拠は?

442 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:21:54 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>441
え?漁業権の話は低レベルですか?
ゲート前で反対しているのは全て沖縄県民でもいいですよ
でも1万人レベルがいれば工事は止められると思いますがどうですか?

443 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:24:28 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>436
それが何?
国有だから当然でしょ

根拠も示さないまま
低レベルの返信
無視リスト入り決定

444 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:25:40 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>442
特別立法

445 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:32:17 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>444
1万人レベルが毎日辺野古反対すれば工事は止められると思いますが
どうですか?

446 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:40:03 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
根拠のないデマ吐く奴の相手はごめんだ

447 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:44:56 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>446
え?何ですか?
自分は一緒に辺野古の工事を埋め立てる方法が何かないか考えているんですけど

448 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:46:46 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>436
レス間違いました
申し訳ない

その他の投稿はあなたの意見として受け取りました
特別、反論するつもりはありません

449 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:48:03 ID:Vxxfklhw [ 222.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>448
訂正、その他は要らなかった

450 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 20:54:09 ID:7l6TSfyQ [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
大田知事が橋本首相との間で普天間の移設を辺野古に同意しなければ、、
稲嶺知事や仲井真知事も承認しなければ、、
民主党政権時代に辺野古を承認しなければ、、
翁長知事が承認の撤回の取り消しをしなければ、
漁業権を放棄しなければ、、
ゲート前の反対運動が1万人規模あれば、、

うーん辺野古はどうすれば止められるのだろう
誰も本気で止めようとしないのが一番の原因ではないのでさないか

451 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 23:27:25 ID:IaoslgUA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>439
夕飯前だったので焦って素っ気ない返信でした

私は決定権のない野党の解決案は絵空事でしかなく、実行できるわけでも無いので意味ないと考えています

>>440
状況は変わっていると思う
その根拠は長文になったんで別とします

452 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/10(金) 23:40:18 ID:IaoslgUA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
状況は変わっている

例えば海兵隊のグアム及び国外移転の内容が2012年に変更され、司令部中心が実戦部隊中心の移転へ
2012年に在沖海兵隊員1500人の岩国移転を米軍が打診
2015年に普天間オスプレイの佐賀空港移転を日本政府が打診
国内移転は地元の同意が得られなかったため断念されたが、県外移設は決して不可能ではない

現在、在沖海兵隊員約15500人→移転9000人→残7000人程度(大ざっぱな推定)となり大幅に縮小して行く
よって、現在の海兵隊ヘリ部隊がそのまま辺野古基地へ移転すること、在日海兵隊の存在価値そのものに疑問がある

辺野古基地建設工事が軟弱地盤、埋立て工事進捗率の悪さ1%/年などで完成時期が見通せなくなった

以上を踏まえ
今こそ、普天間の危険性除去のための解決策を再検討すべきだと思う

最大の障害となる移設先本土の理解を得るため、在日海兵隊の存在意義を問うため、安全保障に伴う負担責任を考えて貰うため
沖縄県は全国へ向けての広報活動を活発化させている

私は県外移設は十分可能だし、一番現実的だと思っている

地元民意の得られず禍根を残し反感しか持たれない他国駐留軍基地の存在は、関わる全ての人、事象に有益だと思えない

453 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 06:09:05 ID:sX8iF4Mg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>452
今まで30年近くにもなってまともな県外の移設候補先すらなかったのですが
県外移設するにはどう動いたらいいんですかね?

454 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 06:30:46 ID:sX8iF4Mg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>452
>今こそ、普天間の危険性除去のための解決策を再検討すべきだと思う

ネット上でこんな事言ってても何も変わらないと思います。何かもっと有効的な手段はないのですか?


>私は県外移設は十分可能だし、一番現実的だと思っている

それも貴方の感想であって現実的にどうやって動かすか再考した方がいいと思います。

455 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 09:01:40 ID:SRCidvrQ [ 5.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>438
アンカーミスったから伝わってないことを踏まえて

>首里城
それが何?
国有だから当然でしょ

根拠も示さないまま
低レベルの返信を繰り返す
無視リストに入れた
私へは今後、レスしないで

456 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 09:37:38 ID:qqibdk2A [ p729184-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>455
自分が書いたレスに絡まれたら、スルーするのが一番の対応じゃん。
貴方、某匿名掲示板でも経験豊富なんでしょ?

その某掲示板でも、自身の投稿に付いたレスに対して
一々個別に返答する奴は、住民からウザがられているのは知ってるでしょ?

457 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 10:24:58 ID:sX8iF4Mg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>455
>首里城再建なら有志で叶えますから、


これは貴方の書き込みですが?

458 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 10:47:20 ID:KPfRlk6Q [ 247.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>456
私は結構個別にレス返してます
絡まれたらスルーが良いのでしょうね
ただ、絡まれてるのか間違いを指摘されてるのか判断するのにやり取りが必要なのと
投稿の動機が沖縄基地問題についてのウソやデマの放置が許せないことなんで、ついムキになってしまう
スレに迷惑をかけることは自覚していますが、その辺は身勝手な状況判断で対応するつもりです

匿名掲示板はROM専長期間、投稿始めて1年半なんで経験豊富かは判断つかない

私自身の勝手な解釈では匿名掲示板は諸問題に対し意見を言える場所(デマ除く)と思っているので好きに投稿している
他人とのやり取りはそこに事実誤認がなければ、正直面倒なんで絡みたくない
私は自己満な住人です

459 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 11:45:51 ID:sX8iF4Mg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>458
反論ができなくなったらデマ認定はいけないと思いますよ

460 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 14:34:00 ID:+oEbxuRw [ 61-205-83-164m5.grp2.mineo.jp ]
でもデマなんでしょ?

461 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 16:45:40 ID:sX8iF4Mg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>460
直接自分は現場に言って聞いた訳ではないんですが
琉球新報に書いてあったんですよね
デマを書くのは産経だけだと思ったんですが琉球新報もデマを書いたんでしょうか?

シュワブ前、50人が座り込み 県外からも多く参加
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-209454.html

462 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 22:33:30 ID:IN7pZk9w [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
台湾は、蔡英文が総統再選。
香港も台湾も、中国と距離を置き始めた。
沖縄は、どうする。

463 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 22:55:16 ID:+S606kHQ [ i125-205-24-214.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
だよな、沖縄自民党は中国と距離置くにはずぶずぶすぎるもんなぁ
さきまが知事になってたら大変だったな

464 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/11(土) 23:57:43 ID:Lb0cCGWw [ 49.253.216.188.eo.eaccess.ne.jp ]
自民知事だったら沖縄IRは中国カジノだったな

465 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 01:38:03 ID:ep3hTFZw [ i125-205-24-214.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
という話題となると一切レスしなくなり、逃げ続ける沖縄自民党支持者の皆様

466 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 03:57:02 ID:tPDRzU7w [ p723103-ipngn200508yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>462
沖縄どうするじゃなくて政府に習近平を国賓として招待するけどどうする?て聞けば

467 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 06:28:42 ID:U6x+31dg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>465
スレ違いだからじゃないですかw

468 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 08:27:43 ID:ldB9l/Iw [ sp49-106-211-94.msf.spmode.ne.jp ]
本当にスレ違いか?

辺野古の県民投票でミキオ算やってた下地幹郎や

県民投票ボイコットの指揮をしていた宮崎政夫

埋め立て土砂を運んでる國場組

絶対に完成しない辺野古埋め立ての本質は自民党の利権のためだけなんじゃないの?

469 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 08:52:33 ID:U6x+31dg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そうやって辺野古のゲート前で県外の参加者が多いのはデマだ!
って言った事に関して逃げる事は良くないですよ

470 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 08:59:32 ID:AUnL0jJA [ 49.253.216.188.eo.eaccess.ne.jp ]
>>469
辺野古推進派は中国企業から金もらってるという事実を言っただけですよ?

471 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 09:06:15 ID:U6x+31dg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>470
下地幹郎さんは辺野古反対派ではなかったですか?

472 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 09:07:53 ID:WjKVeLtQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間飛行場は沖縄全米軍基地面積の僅か3%程度。辺野古基地も同等
沖縄の基地負担は減らない

政府はその負担軽減にならない土地を利用して、莫大な税金を投入する工事や基地返還跡地へのIR構築を画策

政府は普天間の危険性除去には目もくれず、利権獲得へ全力

これもう悪の組織だろ

473 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 09:11:14 ID:U6x+31dg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>472
でもその悪の組織に頼るですよね

474 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 09:15:57 ID:WjKVeLtQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄の行動は悪の組織を正すため

475 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 09:47:30 ID:U6x+31dg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>474
その沖縄県民が動かないから変わらないんだよなぁ

476 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 10:21:46 ID:AUnL0jJA [ 49.253.216.188.eo.eaccess.ne.jp ]
>>471
下地、宮崎、国場組
すべて推進派

477 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 10:38:28 ID:D+mPm2VQ [ p864229-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
IRを推進しない・もし沖縄に決まったとしても
IR事業には参加しないと表明している県内企業ってあるの?

478 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 13:34:42 ID:U6x+31dg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>476
下地さんは聞いたことないなぁ

479 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 17:32:54 ID:HmW7aEDg [ sp49-104-26-31.msf.spmode.ne.jp ]
下地は仲井真が反対派だったときでさえ、県民集会からは逃げ続けてたよ

480 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 17:46:12 ID:U6x+31dg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
民主党政権時代に辺野古反対してた議員だね

481 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/12(日) 23:53:22 ID:9/RCGozg [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>463

デニーは、中国と距離を置くのかな?

482 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/13(月) 02:56:09 ID:9UCmOurw [ FL1-111-168-152-142.okn.mesh.ad.jp ]
共産党の志位委員長が香港問題とウィグル虐待について中国共産党を批判したそうだね
中国共産党の覇権主義は間違いで許せないから連携しないらしい

辺野古や高江でも共産系の人たちが抗議行動の中心だった頃は今よりは節度があったようだ
しかし社民系の人たちが内地から来てイニシアチブを取り出してから酷いものになってしまったらしい
嫌気がさして共産系の人で出て行った人もいるのだと

483 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/13(月) 11:10:57 ID:AZXHfqSw [ om126208246218.22.openmobile.ne.jp ]
本土では社民はまだあるの?
て感じだからな

484 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/13(月) 11:29:57 ID:oX4ZFuOQ [ 6.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
私は沖縄県民として日中の関係改善を目指す日中両政府の姿勢を評価する
日中の経済関係、文化的関係は切っても切れぬ仲
関係改善は地域間の安全・安定に大きく寄与する

しかし、与党議員がそれも大臣や副大臣が自国の経済活動を蔑ろにして不正に他国への利益供与を画策している
これは断じて許されない関係

そのような中、政府は沖縄の米軍基地負担軽減を求める切なる願いを封じ込めるために、中国の脅威を煽り利用している
普天間返還に伴う県内辺野古への移設計画の強行がそれだ
ダブスタもいいとこ、言語道断の行為

485 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/13(月) 17:26:41 ID:zJWzx9OQ [ p816254-ipngn200601yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
お友達を沢山呼んで桜を見ても、IR利権・中国利権を貪っても
それでも安倍政権や自民党支持率は上がる。逆に野党の支持率は下がる。

【JNN世論調査1月13日(月)】安倍内閣支持率52%(+3)
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3878241.htm

【JNN世論調査1月13日(月)】政党支持率
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20200111/q1-2.html
自民党 38.6% ↑+3.5pt
立憲民主党 5.8% ↓-1.5pt
国民民主党 1.4% ↑+0.4pt
公明党 3.8% ↑+0.7pt
共産党 2.8% ↓-0.7pt
日本維新の会 2.9% ↑+1.0pt
社民党 0.4% ↓-0.4pt
れいわ新選組 0.6% ↓-0.4pt

486 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/14(火) 13:48:07 ID:rOE0UBPQ [ 180.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
【米国の政権交代見据え民主党と連携強化 国民民主の屋良氏 新基地建設問題できょう訪米】

・辺野古以外の案で解決できるか。

 「可能だ。私案だが、まず普天間を即時閉鎖させるための対応をとる。普天間第二小はシェルターがある異常な状況で、何もやらないわけにはいかない。普天間の機能で残っているのはオスプレイやヘリの運用だ。
沖縄にいる地上戦闘部隊との連携訓練は、米専門家は5〜6機あればできると言っている。5〜6機だけ残し、訓練は一時的に既存の基地やヘリパッドに吸収して、残りは本土で受け入れてもらいたい。ローテーションすれば負担は軽くなる」

 「中長期的には在沖米海兵隊を県外に出す。グアム移転が2020年代半ばから始まるといわれている。沖縄に残るのは第31海兵遠征隊だが、移動する時の船は佐世保(長崎県)にあるから県外どこにいてもいい。
辺野古はいらない。これらはあくまで私案で、辺野古より具体的なやり方は他にも考えられる。米軍再編の動きに合わせて、こういう議論を深めないといけない」
2020年1月13日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/520866

487 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/19(日) 08:48:04 ID:NeTFmkaQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
「不都合な事実を棚上げして着工し、その後で計画を再試算するやり方は姑息(こそく)すぎる。沖縄県が政府に不信感を抱くのも当然である。」

【辺野古移設 ゼロからの見直し必要だ】

こんな計画は事実上破綻しているのではないか。ゼロからの再検討が求められる。
 防衛省は12月末、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古への移設計画について、工期や工費を再試算した見直し案を発表した。
 見直し案によると、工期は当初想定の5年から約9年3カ月に延び、飛行場整備も含めた事業完了に必要な期間は約12年となる。総工費も当初計画額の約2・7倍となる約9300億円にまで膨張するという。

 民間の事業計画なら、これだけ期間や予算に狂いが出れば、計画それ自体が妥当であるかどうか、一から見直すだろう。
 しかし政府は相変わらず「辺野古が唯一の解決策」として移設事業を強行する構えなのだから、驚くばかりである。

 政府が今回、工期や工費を再試算したのは、埋め立て予定地の海底に「マヨネーズ状」とされるほどの軟弱地盤があることが明らかになったからだ。難工事が予想されるため、工期も工費も押し上げた格好だ。

 この軟弱地盤について、政府は2016年時点で把握していたにもかかわらず、18年12月に埋め立て工事を強行して移設の既成事実化を図った。不都合な事実を棚上げして着工し、その後で計画を再試算するやり方は姑息(こそく)すぎる。沖縄県が政府に不信感を抱くのも当然である。

2020/1/14 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/575474/

488 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/30(木) 11:33:49 ID:LghUL4lw [ 190.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
屋良朝博
先週、ワシントンで面談した議員計17人。普天間飛行場横の小学校では空からヘリの窓枠が落ちてくるから、日本政府は校庭にシェルターを設置。
県民投票で7割の県民が反対するのに日本政府は辺野古埋め立てを続け、工期は12年、工費は9300億。諸々伝えたら、米議員は手を広げ「OMG」(オーマイゴー)
https://twitter.com/yaratomohiro/status/1220593835635396608?s=20

489 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/31(金) 19:47:25 ID:2XNYrQew [ 186.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
記事内容の抜粋

設計変更に伴い国が試算した工期「最低でも」12年
県が設計変更を認めた時点を起算日に設定
国と県との設計承認による裁判闘争期間は無考慮
大浦湾に生息する7万8千群体のサンゴの移植はダイバーが手作業で実施する。無休で1日に百群体を移植できたとしても、まる2年以上かかる計算になるが無考慮

血税の垂れ流しが続く
2020.01.25
https://okiron.net/archives/1708

490 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/01/31(金) 23:44:17 ID:DYheYWaw [ sp183-74-192-71.msb.spmode.ne.jp ]
オーマイゴー(笑)

491 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 00:25:21 ID:gFAXjPhA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
工事費9300億の約2割-1700億が反対派の妨害活動への警備費って知ったらさらにオーマイゴーだな(笑)

492 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 00:33:08 ID:jBROJ2dA [ 49.253.210.30.eo.eaccess.ne.jp ]
>>491
それデマって証明されてたのにまだ言ってるの?

493 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 00:42:12 ID:MSSpMQ3Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
警備費高過ぎ
防衛省は工期を実際は30年とみてる?
それとも警備体制を2倍に増強?

【辺野古警備費、総工費の2割近く占める 防衛省が1700億円と見積もり】

2015〜17年度に契約済みの警備費は166億円で、年間55億円程度の規模になる。
 一方、今後防衛省が予定する県への変更申請が認められた場合、そこから起算して、埋め立てなどかかる工期として9年3カ月が見込まれている。年間55億円程度とすると1700億円は30年分に当たる。
2020年01月29日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1065163.html

494 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 01:47:56 ID:gFAXjPhA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
琉球新報の願望がソースですか(笑)
しかも防衛省の発表をデマとはいわんよ

495 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 07:10:25 ID:SN2nJ/zg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>493
辺野古反対派による成果だな
もっと頑張って警備費を上げてくれたまえ

496 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 07:23:29 ID:raKhs7fg [ p472078-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
警備員の長期雇用に貢献してるね>オール沖縄

497 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 11:21:30 ID:bHM3IHng [ 90.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
警備費1700億円をギネス申請したら世界記録間違い無しだろうな
住民抗議の排除に世界一費用をかけた

世界一国民の生活向上に反した公共事業!

なんてね

498 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 11:38:02 ID:oNut7/4w [ p2006134-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
1700億円もあったら、首里城の再建なんぞが2〜3回できそうな金額でないかい?

499 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 11:52:17 ID:yJ5tYKuw [ 24.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
記憶では再建費用150億円
10回建て直しできるね

辺野古基地はほんと無駄な事業

500 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 17:18:49 ID:yof019Vw [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>497
どこの住民だよw

工期を伸ばすような妨害
しておいて、工事費が高いだの工事費が高いだの批判の材料にしてんだからどうしようもねーなw

マッチポンプもいいところ

それだけの暇と熱意があったら、オール沖縄の議員と一緒に代替案でも練った方がはるかに有意義

501 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 17:43:11 ID:SN2nJ/zg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>496
ゆすりたかりの名人ですから

502 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 18:01:33 ID:UJc4+7Hw [ 146.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県民は辺野古移設に同意してないから反対抗議は当然のこと

503 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 18:15:41 ID:yof019Vw [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
反対抗議は構わんが、あんなやり方はただの妨害

警備費も税金も無駄だし、ダンプの通行を遮り工期を伸ばせばさらに工事費がかかるのも当たり前
しかも、それで高くなった費用や工期にケチつけてるマッチポンプ

あんなのは抗議活動とはいわんよ
ただの妨害工作
一片の正当性見出すことはできんし、理解も得られないよ

504 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 19:13:17 ID:UJc4+7Hw [ 146.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
平和的に精一杯抗議活動してるけだね

505 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 19:14:22 ID:7s9KrpOQ [ sp1-75-231-32.msb.spmode.ne.jp ]
あんなのオジーオバーのデイケアでしかないのにマジレスwww

506 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 21:12:13 ID:SN2nJ/zg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>502
その反対している人の多くが県外の人なんだよなぁ

507 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 21:30:03 ID:MSSpMQ3Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
この前シュワブゲート前でカチャーシー踊ってる動画見た
ウチナーだな

508 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/01(土) 22:12:31 ID:yof019Vw [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
ウチナーンチュでなくともカチャーシー踊るわ

妨害工作してインタビュー受けてるのだいたいナイチャーだよなw

509 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 02:18:27 ID:nvMa/35w [ 34.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>506
文句は推進派知事が勝ってからにしてね

510 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 05:18:12 ID:njVP2jUg [ KD111239188121.au-net.ne.jp ]
ジジババしか反対派はいないんじゃない、四十代の反対派ってあまりみないし

511 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 17:00:31 ID:x8kQJXog [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>509
>文句は推進派知事が勝ってからにしてね

こんなとんでもない発言が出るあたり、反対派って極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

己らの主義主張以外認めない、とっても危険な思想

512 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 17:40:33 ID:l6YrNYrA [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄の人間ならさ
恥ずかしくて沖縄県民が働いている会社に嫌がらせなんてできないよ

513 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 17:44:28 ID:wjwaTtHA [ KD106132210235.au-net.ne.jp ]
結局のところ県民全ての人が普天間基地
固定化、辺野古移設は反対なんだよね。
山城議長だっけ?あの人沖縄出身でしょ


514 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 17:47:40 ID:l6YrNYrA [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>509
デニーは推進派だろ

515 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 19:46:53 ID:1Xf4YJig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
日米両政府は1996年に県民と約束した5〜7年での普天間飛行場返還が未だに実現できない
恥ずかしくないのかな

516 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 19:48:19 ID:zFwZpUmw [ sp183-74-192-6.msb.spmode.ne.jp ]
オーマイゴー

517 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 19:56:40 ID:093FRTcA [ p643238-ipngn200409yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>515
それって日米両政府の合意に対して、妨害活動をする反政府勢力のせいじゃないの?

518 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 20:45:23 ID:1Xf4YJig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
まず大勢の県民が反対する辺野古移設案がダメ
政府が辺野古基地の必要性や安全性を県民に説明しようとしないのがダメ
政府は普天間飛行場の危険性を唱えるだけで、運用改善、事故防止を真剣に考えてないのがダメ

このままだと沖縄県民が納得することは永久に無い
抗議活動はいつまでも続く

519 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 21:48:30 ID:x8kQJXog [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
極左活動家や左派政党に煽られて反対の声が大きくなったのは民主党政権以降ここ数年の話

それまでは、反対していた太田知事も容認派の稲嶺知事に敗れたり、名護市も同じく容認の岸本市長が誕生し、辺野古移設について概ね容認だったよ

調整が難しいデリケートな問題だけに、地元の辺野古の声も聴きながら時間をかけて進めていくわけだから時間がかかるのは当たり前
予定があるからと闇雲にタイムスケジュール通りに進めようとする方が問題

しかも、当時から反対派は調査を妨害していたからな。工期が伸びる一因なのは今と同じw
そこには反対派がダンマリなのも全く同じwww

恥ずべきなのは、引っ掻き回すだけで混乱させておいて、代案どころか批判しかできない民主党の残党とその支援者

520 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 21:58:01 ID:x8kQJXog [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
あんな独りよがりの後ろ向きな妨害工作を、沖縄県民の抗議活動なんて呼んで欲しくないわ

ウチナーンチュとして恥ずかしい
反対している人らでもあれは。。。と、苦虫を噛み潰したような顔をしてる人結構いるし

沖縄と本土の溝をさらに深めて、税金と時間を無駄にするだけ

521 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 22:20:26 ID:1Xf4YJig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄県民は約束を守らない政府を信用できなくなった

1999年に県が辺野古移設をなんとか受け入れようとした際の「15年使用期限」「軍民共用空港」という条件は
2006年、閣議決定により破棄され、現行のV字案に変更された

政府は辺野古移設が普天間基地の一日も早い危険性除去に繋がると、強引に工事に着手したが
軟弱地盤の存在が隠されていた
普天間移設問題は破綻
世界一危険な飛行場が放置され続けることとなった

522 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 22:43:57 ID:l6YrNYrA [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まぁ約束を守ってないのは沖縄県民なんだけど恥ずかしいわ

523 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 23:11:20 ID:x8kQJXog [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
普天間移設は破綻してないがな

根拠も示さずレッテル貼り、ユクシムニーするのが反対派

524 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/02(日) 23:48:31 ID:1Xf4YJig [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
反論あるなら具体的に指摘すればいいのに

525 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 01:10:27 ID:Bv0XsvHQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
普天間移設が破綻していると思う理由

地域住民の民意に反してる
→移転先の名護市民だけでは無く、移設元の宜野湾市民でさえ辺野古埋立て工事に反対多数

政府の裏切り
→政府は「普天間基地の一日も早い危険性除去」のウソがバレるのを恐れ、軟弱地盤で工事が長期化するのを隠して強引に着工し、既成事実化を図った
辺野古移設が唯一の解決策ならば、政府は工事が長期化することを着工前に、躊躇なく国民へ伝えられたはずだ

埋立て工事は、難易度が低い浅瀬でさえ1年で1%の進捗
想定外な工事長期化の可能性

>>489にも示されているように、政府は都合の悪い工事長期化の事実を国民に伝えない

上記で並べたように
政府の行いは全く信用出来ない

政府の普天間基地移設は、住民への危険性を除去しないまま、放置するだけのものだった
破綻してる

526 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 06:45:28 ID:VrP7mFew [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>525
長期化して何が問題が?

527 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 07:17:15 ID:a16Y0KuQ [ p116107-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>普天間移設が破綻していると思う理由

個人的に思っているだけなんでしょ?
そんな私的な思いとは関係なく工事は着々と進む。

528 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 07:26:26 ID:Bv0XsvHQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古基地建設を推進する人々は頭がおかしいのか

普天間移設が長期化して問題ない?

なんのための普天間返還合意だったんだ

529 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 08:03:20 ID:reg88pkQ [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
幾度となく繰り返される妄想とユクシムニーの垂れ流し

己らの妨害工作を棚に上げ、工期の延長を批判するマッチポンプ

批判のための批判だから議論にもならん
そもそも論理が破綻してる

530 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 08:23:08 ID:Bv0XsvHQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古基地推進の人々がおかしいと思う典型的な例だな

私が辺野古基地建設について提示した事実・意見には反論せずに、感情的で根拠のない自身の不満をぶちまけて、反論した気になってる

それとこれ
>反対派って極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

普通じゃない

531 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 08:47:49 ID:mWHaTOCg [ sp49-104-11-171.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古推進派はカルト宗教が入り込んでるんで普通じゃないのは当然です

532 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 10:04:05 ID:MIbPVG9Q [ p246022-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>530-531

じゃー、ニッポン国の政治を司っている国会議員を選出した
ニッポン国民の精神状態がカルト宗教って事?

533 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 10:12:19 ID:reg88pkQ [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
税金を浪費させ工期も伸ばすような妨害工作の正当性も一切示せないどころか、デマと妄想を垂れ流し、しまいには人格攻撃してくるような人間とは議論できるわけがない

>>509
>文句は推進派知事が勝ってからにしてね

こういう発言や思想を諫めるどころか、それに警鐘を鳴らす人間を人格攻撃してくる辺野古反対派の幼稚さと恐ろしさ

辺野古反対派の中心となっている輩の本質が垣間みれる

534 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 10:39:00 ID:FquLRv/g [ 21.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>533
私は辺野古基地を推進する人々の思考が極端で普通じゃないと思ってるだけ

>ニッポン国民の精神状態がカルト宗教って事?

こんなこと私>>530や531の方は書いてない

>文句は推進派知事が勝ってからにして

この発言は根拠のない批判に対して、民意が示された事実を根拠に指摘しているだけ

>>511
>反対派って極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

このような根拠のないデマを喧伝するのは普通じゃない

535 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 11:53:57 ID:reg88pkQ [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古反対派には中核派や北朝鮮のチュチェ思想に傾倒している危険な思想の持ち主が紛れ込んでいるのは有名

特に沖縄大学教授には日本の金日成・金正日主義研究全国連絡会代表世話人をしている人がいるし、辺野古どころか日米安保の破棄を目指してる

知らないなら単なる勉強不足

マイルールを振りかざして都合の悪いことにダンマリや、具体的に示さず一括りにデマだフェイクと否定するのは新報タイムスと同じ手法
幼稚で危険なやり方

536 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 12:20:52 ID:oTaMP36A [ 176.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>535
あなたの意見はソッコーで破綻してる

>中核派や北朝鮮のチュチェ思想に傾倒している危険な思想の持ち主が紛れ込んでいるのは有名

根拠無し

>…思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

中心と言っておいて、紛れ込んでると言い放つ詭弁

反論したいなら堂々と根拠を持って示してよ

537 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 12:25:51 ID:VrP7mFew [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
中核派の人が辺野古で捕まってたな

538 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 13:33:54 ID:cvO3r/Qg [ sp1-75-211-34.msb.spmode.ne.jp ]
カルト日本会議vsチューチュー北朝鮮の代理戦争www

539 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/03(月) 14:06:09 ID:reg88pkQ [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2018/08/f29620201.html

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190206/afr1902060048-s1.html

http://www.yaeyama-nippo.co.jp/archives/10472

http://dprkj.v.wol.ne.jp/article/20181201-1.html

www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/61112

https://www.okinawa-u.ac.jp/faculty/teachers/279


このさくがわさんは主体思想の日本の取りまとめ役。なぜか名前がNGワードという不思議。主体思想について書こうとするととにかくNGワードによくかかる。なんでかねー?w

540 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 00:07:20 ID:nUP5H3AA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派撃沈ワロス

541 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 06:31:29 ID:fj1J4gvw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ウダウダ言ってないで反論したらいいのに

私は辺野古基地反対だから批判する意見を投稿してるけど、賛成な人は辺野古基地への肯定的意見はないの?

542 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 07:28:49 ID:R9bRqSkA [ p833115-ipngn2004061yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「君の思い」とは逆に、現実世界では工事は進んでいるんだから
キャンプシュワブ内飛行場増設賛成派が改めて肯定意見を投稿なんてしなくてもいいんじゃね?

543 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 07:51:42 ID:fj1J4gvw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
肯定的意見が出てこない政策か
国民のためじゃないね

544 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 08:21:40 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
矛盾だらけの主張に都合の悪いことにはダンマリ、妨害工作には一分の理もないし、平和とか民意なんてものからは程遠い北朝鮮のシンパや中核派が暗躍しているような反対派に反論も何もないわな

反対のための反対をしている連中とは議論になるわけがない

545 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 08:28:33 ID:fj1J4gvw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>544
どの主張が矛盾してる?
都合の悪いこととは?
抗議活動のどこが妨害工作?
北朝鮮と中核派の関与の根拠は?
シナ関与はどうした?

反論したいならウダウダ言わず、堂々と意見を言えよ

546 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 09:08:42 ID:ZSd/akkw [ p147209-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>抗議活動のどこが妨害工作?
「公道に違法に座り込み」「私的な検問」をしたりして、公的に工事を請負った・その下請けの
機材・資材搬入のトラックの通行妨害をしたりするのは「妨害工作」以外の何物でもないでしょ?
地域住民にも迷惑をかけているし。
海上でも公的に入域を規制されている区域に船で突っ込む行為も違法な「妨害工作」でしょ?
そういった行為をすべて、自分らが思う思想信条で正義として「愛国無罪」的な免罪符にするの?

>>反論したいならウダウダ言わず、堂々と意見を言えよ
日本国の政策として公的に実行している事業に対して、それを妨害工作している人達に
何か一々「僕らの意見に反論してみろよ!」ってレスに反論する必要ってあるの?
「ノイジーマイノリティー」のレスポンス対しては、イジリ的な揚足取りなツッコミの
レスポンスで十分だよ。
それに反応して逆ギレな書込みを、何となく冷やかな目で温かく見守りつつ
掲示板でのやり取りを面白がってるだけさw

547 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 09:52:19 ID:xdVdR7Kw [ 167.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
日本は法治国家
法の範囲内で平和的な抗議活動を行うのはなんら問題ない
違法か否かは警察、司法が判断してる

反論については、なんら具体的に指摘しないので問うてるだけ
私の意見はウザイほど示している

548 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 09:58:45 ID:xdVdR7Kw [ 167.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
別に答えてくれなくていいけど
辺野古基地建設について肯定的な意見が出ないのは異常

なんのための公共事業なのか大いに疑問がある

549 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 12:13:00 ID:s9/Gn+/g [ KD106133022138.au-net.ne.jp ]
「辺野古、米軍基準満たさず 滑走路の設計変更案 東京新聞
 
 防衛省は、より条件の甘い民間空港の国際基準を採用しており、建設推進のためハードルを下げた格好だ。
 ・・・防衛省が二〇一九年十二月に公表した設計変更案によると、滑走路の不同沈下は、供用開始後二十年で最大十二センチと試算している。」


そりゃいかんな。
造ったが、米軍が試用しないという事態も想定さてる。

550 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 12:36:27 ID:ONgayLhg [ 204.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
完成しても血税によるメンテナンスが必要なこんなクズ基地に沖縄県民が苦しめられるなんて、ほんと腹立たしい

551 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 14:06:28 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
法的に問われないからといって、妨害工作が正当化されるわけじゃない

不自由な生活を強いられている本当の地元住民にも、無駄な待機時間を強いられている工事関係者にも、血税を無意味な警備費だけに1700億も使われる国民にとっても大迷惑

妨害工作で工期が伸びることの経済的な損失も考えたら、県民国民の被る損害は計り知れない

軟弱地盤と騒いでるが、その地盤改良費用の1000億を遥かに超えて血税を無駄にする妨害工作の矛盾に気づかない浅はかさ

そもそも、違法か否かが問題であると主張するなら、辺野古への問題提起は裁判なり法的手段のみで問うべきで、なんの法的拘束力もない県民投票に拘ったり妨害工作するあたり大になる矛盾を孕んだ行動なんだがな

552 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 14:31:13 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>545
オレと議論したいようだが、それならまず>>539,>>551に納得いく説明してくれや

デマとか誤魔化して逃げるならレスいらんから

553 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 14:55:50 ID:ONgayLhg [ 204.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>551
まずはこれに答えるべきだろ>>545

これのどこが意見なんだ>>539
意見を示せ

抗議活動については提示済み>>547
違法と思うなら法的手段で明らかにしろよ

警備費1700億円は政府の失態
文句があるなら政府を訴えろ

554 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 15:00:03 ID:ONgayLhg [ 204.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>552
これが返答
>>553

555 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 15:35:59 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>553
中核派と北朝鮮シンパの根拠は示した>>539

矛盾については>>547がそのひとつ

妨害工作が違法とはオレはいってないが、捕まらない、違法でないことを根拠に問題なしとするならば、辺野古自体を問題とすることも裁判所の判断に従うべき

地盤改良、設計変更なんて違法ですらないし、仮に県が設計変更を認めなければそのことが違法にすらなり得る

県民投票の結果も法的拘束力ないから無問題となる

つまり辺野古は違法であるかどうかも分からないのに、アンタらは妨害工作までして県民国民に迷惑をかけ続けている

つまりは矛盾だらけ

556 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 15:46:01 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
警備費の1700億は確実に反対派の妨害工作のせいだよ

わざわざ工期を伸ばし、関係者に迷惑をかけ、何も生み出さない無駄な警備費に県民国民の大事な血税を投入させるような妨害工作という手段を選択したアンタら反対派のせい

辺野古の是非を問うなら他の手段があるにもかかわらず、だ。

責任転嫁するな

しかもその警備費1700億を含めた工事費9300億を非難するという矛盾
工期を伸ばすような妨害をしておいて工期について文句をいういうマッチポンプ

反対派の妨害工作には一分の理もないのは明らか

557 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 15:53:47 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>553
こんなしょうもない反論しかできんならレスすんな
誤魔化す事しかできんのなら議論吹っかけるな

ウザい

558 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 17:02:25 ID:ONgayLhg [ 204.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>555
意見にも根拠にもなってない>>539

>反対派って極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

まずはこのデマの根拠を示せ
関与の事実
中心になっている事実

559 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 18:19:57 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>558
ちゃんと嫁
北朝鮮シンパのさくがわさん自らも語ってるし

あとさ、「まずは」って何?
マイルール振りかざしてんじゃねーよ
矛盾と妨害工作ついてもちゃんと説明しな
普通は>>545の順にやるもんだ

ま、これが都合の悪いことはダンマリっていうこった
おわかり?

そうそう。IDコロコロ鬱陶しいしわ
都合悪くなったら他人の振りでもするつもりか?

560 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 18:51:57 ID:IBinAnIQ [ 208.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>559
まずはデマの根拠だ
デマ吐く奴とは議論にならない

反対派の中心となってる極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中とは誰のことだ?

自分のIDはモバイル回線rev.vmobile.jpと固定回線233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp

561 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 18:56:41 ID:IBinAnIQ [ 208.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>559
さくがわ氏のどこが中心なんだよ

562 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 19:24:08 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
じゃ結構 ノシ

見解の相違だな
言葉尻捉えるばかりでどうせ認めないのはわかってた

矛盾や妨害工作についても答えられんだろうし

563 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 19:32:21 ID:IBinAnIQ [ 208.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>562
えー
見解の相違なんかじゃないでしょ

あなたの発言
>反対派って極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

明らかにデマだ

564 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 19:38:43 ID:IBinAnIQ [ 208.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
そうやってデマを発信すると
辺野古基地容認な方々に迷惑が掛かると想像できないのかな?

辺野古基地反対、容認、賛成あっての沖縄だと思う

だからこそ辺野古基地に肯定的な意見を持っている方に発信して欲しいし、聞いてみたい

565 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 19:52:06 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>511
これな

>>509
>文句は推進派知事が勝ってからにしてね

↑こういう発言を平気でする輩、それを咎めようともしないアンタらの思想の恐ろしさを一党独裁言論統制されている某国に擬えて批判してるんだが?

人の文書切り取って勝手に騒ぐな

>>509自体にも矛盾あるしな
つーかアンタかw

566 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 19:58:33 ID:qkW/5ZbA [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
で、あいも変わらずマイルールを振りかざすばかり

矛盾についても妨害工作にも答えず、都合の悪い問いには誤魔化して議論から逃げる。。。と

恥ずかしいね

567 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 19:58:35 ID:IBinAnIQ [ 208.203.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>565
おかしいかな?

このデマに対しての発言
>その反対している人の多くが県外の人なんだよなぁ

辺野古基地反対を訴えて選ばれた知事は沖縄県民の多数が反対してるとの証になる

反対している人の多くが県外の人なら実現できない事実

568 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 20:35:57 ID:34HZ02zQ [ 97.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
「辺野古反対してるのはほとんど県外の人!」

→じゃあ、なんで知事選も県民投票もあの結果になるんだろうね

569 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 20:55:25 ID:g7s2UdHw [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
なんでってデニーも辺野古は容認してたよね?

570 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 22:24:44 ID:fj1J4gvw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>566
ギスギスしてもしょうがない

一切反論しないから教えて
ウチナーンチュとして辺野古基地が建設されるメリットってなんねぇ

571 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/04(火) 23:53:11 ID:34HZ02zQ [ 97.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>569
知事選のとき容認派だったか?

572 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 00:35:50 ID:PeP0iCwA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
またパヨクは意図的に話をねじ曲げてる
元を正せば>>502は反対抗議活動している人のことをいっている
>>436でヘリパッドのことを例に挙げているが、県外の人反対多数とあるし、反対の声として新聞に名前が載るのも県外の苗字が多い傾向にある

「高齢者は沖縄で嫌がらせして逮捕されてこい」という基地外パヨクもいるしな(笑)
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm30718978

あながちデマともいえんな

573 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 00:37:42 ID:PeP0iCwA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>572
>>502 -> >>506の流れな

574 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 00:44:42 ID:PeP0iCwA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
本日も反対派撃沈ワロス

575 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 01:28:28 ID:A4iZvlIg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄県民は辺野古移設に同意してないから反対抗議は当然のこと
    ↓
その反対している人の多くが県外の人なんだよなぁ

私はこの発言から沖縄県民の反対抗議は少ないと受け取った

だからこそ
>>567
沖縄県民の反対の意思は多数で、県外の人の主導など無いと書いた

実際ゲート前で抗議活動している人々についても、県外の人が多いなど考えられないし、そんな根拠も示されてない

576 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 01:37:54 ID:A4iZvlIg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あとスルーされてるけど

主題の
>反対派って極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

こんなデマがなぜ出てくるのか誰か教えて欲しい

577 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 06:17:36 ID:PeP0iCwA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
共産党が極左だろ
http://www.moj.go.jp/psia/habouhou-kenkai.html

578 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 07:06:43 ID:A4iZvlIg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
日本共産党が極左だとしたら
これに >>576
どう説明がつくの?

579 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 07:36:30 ID:Z082F27g [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>576
こんなデマがなぜ出てくるのか誰か教えて欲しい

・火のないところに煙は・・・(笑

580 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 07:58:04 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
まだやってんのか

>>511
>>文句は推進派知事が勝ってからにしてね

↑こういう極左、中共、北、的な、己の主張以外認めない危険な思想を持った発言だって、アンタを批判してんだが?何が問題?

で、アンタはいつになったら矛盾と妨害工作の説明すんの?

都合の悪いことはダンマリってのは、アンタ自ら体現してるがw

581 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 08:09:30 ID:A4iZvlIg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>580
いまさらごまかすなよ
さくがわ氏はなんだったんだ

582 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 08:30:06 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>581
誤魔化し?
どこが?

そもそも、、、
主体思想のまとめ役のさくがわさん、これまでいろんな代表やって反対活動してるじゃん
社民党も北のシンパだろ?デニー知事ら元民主党議員は小沢さんと共に中国詣でしてるし
共産党は極左ってことだし
何が違うのか?

583 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 09:40:13 ID:g4BNdTqw [ 111.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>582
ごまかしてる

中心になる人物としてさくがわ氏を上げ
危険な思想だと主張を変え
舞い戻って中心になる人物を上げる

支離滅裂だよ

584 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 10:05:39 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>583
意味不明
支離滅裂なのはアンタ

>>511だけでなく>>533でも繰り返しているが、アンタが危険な思想ってのを批判してる
それが書込みの趣旨

で、アンタが勝手に勘違いしている件についても、北のシンパであるさくがわ氏や社民党、極左である共産党、600人で中国詣でしたデニー知事ら旧民主党、中核派は沖縄で闘争すると宣言していて現に数回捕まった輩もいる
デマとも言い切れまい。
と、いっているわけだが。いくら何が違うのか

585 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 10:16:08 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
ついでに

こんな話や
https://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/47300392838c1806da9dd262a1e9f363

こんな話
http://thefact.jp/2016/164/

こんな話
https://samurai20.jp/2017/08/henoko/

こんな話もある
https://ironna.jp/article/6941

ご参考までw

586 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 10:25:11 ID:g4BNdTqw [ 111.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>584
何度繰り返すつもり?

>反対派って極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持つ連中が中心になってんのがよくわかる

反対派の中心となる連中とは?
その連中が極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持っている根拠は?

ちゃんと示してよ

587 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 10:34:34 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>586
義理も何もないアンタのマイルールにわざわざ付き合って>>545の順も逆に答えてやったが、いつになったらアンタは主張の矛盾と妨害工作の正当性を説明するんだ?
いつまで逃げるのか?

人に誤魔化すなというわりに、難癖つけて逃げ回るんだな

なさけない

588 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 10:38:08 ID:g4BNdTqw [ 111.204.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>587
ちゃんと示したら順次答えるよ
慌てなさんな

デマ吐く人とは議論できないと言ったでしょ

589 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 10:55:31 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>586
>反対派の中心となる連中とは?
さくがわ氏、共産党、社民党、旧民主党、デニー知事、オール沖縄陣営、>>509であるアンタ

>その連中が極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持っている根拠は?

>>509のアンタの他の意見を封じる発言
さくがわ氏、社民党、共産党はそのまんま
デニー知事ら民主党時代の中国詣で
>>585も参考になるな

で、趣旨を説明したにもかかわらず、いつまで人の発言をねじ曲げるつもり?

いつまで逃げ回るのかな?

590 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 11:47:09 ID:IzAFpWSw [ 121.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>589
どうでもいいが509は私では無い

沖縄県の中心となるのは
県行政の知事・副知事・職員と
県議会(与野党含めて)
さくがわ氏は関係ない

極左活動家や一党独裁国家の中国共産党、北朝鮮的な思想を持っている根拠について

>社民党、共産党はそのまんま

根拠無し

>デニー知事ら民主党時代の中国詣で

訪中した議員がシンパなら与野党議員全員がシンパになってしまう
根拠無し

あなた主張は根拠無しの妄想だよ

591 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 12:02:21 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>590
>>589
>どうでもいいが509は私では無い

じゃ、彼が出てきたらこの件は続けるよ
アンタは関係ないんだから黙ってな

592 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 12:05:45 ID:0Qv1wk6A [ 176.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>591
逃げないでよ

デマと指摘し、根拠を求めたのは私だ

593 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 12:13:12 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>592
逃げてるのはアンタ

人のやり取りに割り込んで、勝手に趣旨をねじまげて難癖付けてる

反論するにも根拠も示さず強弁するだけ
議論にすらならない

アンタは答えるべき問いがあるだろう
逃げるな

594 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 12:40:49 ID:0Qv1wk6A [ 176.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>593
根拠持って指摘したよ>>590
反論は?

595 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 13:11:50 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>594
根拠にも反論にもならないし
そもそもアンタは誰?

マイルールを振りかざして人に求めてばかり
卑怯にもIDコロコロ逃げ回るばかり
議論にならないね

反対派は人の発言をねじ曲げ、都合の悪いことは誤魔化して、矛盾や妨害工作についてはまともに答えられないという事実が残っただけだね

596 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 13:27:16 ID:0Qv1wk6A [ 176.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>595
あなたは自分の発言について根拠を示すつもりが無いようですね
これで終わりにします

デマはやめましょう
ではでは

597 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 13:37:21 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>596
アンタとは何のやり取りしてないが???
誰?

ID違うし

アタマ大丈夫?

598 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 13:45:00 ID:0Qv1wk6A [ 176.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
私のIDは
モバイル回線rev.vmobile.jp
固定回線233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
です

509とは別人です

599 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 13:56:06 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>509
さくがわ氏
https://www.okinawa-u.ac.jp/faculty/teachers/279

2004年5月17日の「普天間基地包囲大行動」では、98年に続いて実行委員長をつとめたが、、、

「基地の県内移設に反対する県民会議」が数年前に立ち上げられ、わたしはその共同代表をすることになり、那覇防衛施設庁に平和運動センター加盟の労組員らとともに抗議行動に押しかけることもしばしばである。

共産党は極左
http://www.moj.go.jp/psia/habouhou-kenkai.html

共産党は破壊活動防止法の調査対象団体

600 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 14:48:25 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
>>599
あ。さくがわ氏とは沖縄大学名誉教授で、「チュチェ思想研究会全国連絡会会長、金日成・金正日主義研究全国連絡会代表世話人」の人

辺野古に限らず勢力的に反対してる

http://dprkj.v.wol.ne.jp/pages/pdf/sakugawa153.htm

名前がNGワードなのでひらがなでw

601 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 15:13:09 ID:4/WAo52Q [ sp49-104-40-163.msf.spmode.ne.jp ]
結局のところ反対派の誰も
>>551 >>555 >>556
あたりに反論できないんだな

まー、反論したところで
己らの主義主張のために県民国民の血税を無駄使いさせる妨害工作をしてる事実は変わらないけどな

602 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 22:35:03 ID:7vt+3Tew [ 49.253.210.30.eo.eaccess.ne.jp ]
ネットで何書こうが、現実はなんにも変わらないからね
県民の多数は反対という事実は変わらないよ

603 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/05(水) 23:39:34 ID:PeP0iCwA [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
そうそう、現実はなんも変わらず工事は続く(笑)

そして今日も反対派撃沈ワロス

604 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/06(木) 00:21:18 ID:b8372Vdw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ほんとデタラメ工事
また隠蔽があったんだと

【悲報】辺野古基地建設で隠蔽していたデータが流出 発表数値の1/3しか地盤強度がない!
URLは各自で

>安倍政権による隠ぺいがまた発覚!今度は沖縄・辺野古の米軍新基地建設。国会で「ない」と答弁してきた地盤強度データが存在していたことが編集部の取材で分かりました。なんと、技術検討会に示している地盤強度の3分の1しかない場所も。議論の大前提が崩壊。設計が成り立たなくなる可能性も!

https://i.imgur.com/H5FWovA.jpg

605 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/06(木) 00:29:37 ID:RodfRrkw [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
日付が変わるとID変わり元気になる負け犬パヨクワロス

606 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/06(木) 00:31:39 ID:b8372Vdw [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ID変わり?
意味わからん

607 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/06(木) 10:00:34 ID:z0M4cllw [ 165.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
政府の普天間飛行場返還に係る取組がデタラメなのは明らか
何のための辺野古基地なんだろう

【辺野古への移設 他の解決策探るべきだ】
02/02 北海道新聞 社説
住宅密集地にある米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の危険性除去には、名護市辺野古への移設しかないとする政府の方針は、もはや根拠を欠くと言うほかない。
沖縄での米軍機事故はなお続発し、中でも世界で最も危険とされる普天間の返還は待ったなしだ。
 安倍晋三首相は通常国会の答弁でも「辺野古移設が唯一の解決策」と繰り返すが、最初に閣議決定したのは約20年も前である。
 普天間を現状のまま、さらに10年以上放置するのは無責任だ。
 
辺野古問題への政府対応を巡っては、不都合な事実をひた隠しにする安倍政権の体質も浮き彫りにしていると言える。
 そもそも軟弱地盤の存在は、防衛省が14〜16年に実施したボーリング調査で確認されていた。
 18年3月、市民による情報開示請求でこの調査の報告書が明らかになったのに、政府が軟弱地盤があると公式に認めたのは昨年だ。
 あまりに不誠実である。
 
 費用も工期も大幅に膨らむと認識しながら公表せず、一昨年末からは土砂投入を強行してきた。国民を欺くものであり、埋め立てを既成事実化する意図が透けよう。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/389093

608 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 18:44:31 ID:DB94b3YA [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>596
はい昨日のニュースだけどこの人は極左団体の人でしょ


大阪の無職、今中元廣被告(70)は、おととし12月に、
名護市内で普天間基地の移設工事の関連作業に使われていた重機を動かせないように
細工した威力業務妨害などの罪や、那覇市内にある自衛隊施設に発炎筒を投げつけた
現住建造物等放火未遂の罪などに問われました。

609 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 19:34:03 ID:g+aDib3g [ 157.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
NGリストの人への返信はしません
くだらない内容だと思うんで

610 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 20:56:21 ID:bx7Ua61Q [ p733086-ipngn200509yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>609
匿名掲示板のスレッドで個人的なNGリストとかw

んなら、君の個人ツイッターだかブログを開設して
君の意見に賛同する有志の方々と慣れ合ったり
君の意見に反対する意識低い系の連中を
その個人的なSNSで説き伏せたらいいんじゃないの?

611 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 21:08:09 ID:GewFXvhg [ 129.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>604
日本共産党比例候補のツイートだから貼っても問題ないだろう

2月9日付の しんぶん赤旗 日曜版がスクープ
https://pbs.twimg.com/media/EQEeaDrUEAAI4Ka.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQEeaDrVUAElAT0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQEeaDqVUAA5M5l.jpg
https://twitter.com/jcpshimabuku/status/1225294026523303936?s=20

612 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 21:31:13 ID:DB94b3YA [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
この前、論破したんでNGにしたんだろうな
しかしNGしてますってレスするって笑えるなw

613 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 21:32:40 ID:DB94b3YA [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>611
デタラメ新聞読めるのはアカだけ

614 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 21:51:14 ID:GewFXvhg [ 129.6.138.210.rev.vmobile.jp ]
読んでみて >>611
面白いよ

スクープ国会提出巻末資料は英文
今回の変更設計では異例の米軍による技術チェックが義務付けられてる

私の予想では米軍への提出書類
米軍側へは本物、日本側には偽物ということなのかも

このスクープが事実なら醜い話だな

615 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 23:26:29 ID:flPm9JJg [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
赤旗もたいがいデタラメだな(笑)

9300億は3500億の約3倍かよ
しかもそのうち1700億はお前パヨクの警備費
いいとこ2倍強ってとこだ

地盤もマヨネーズといってたが強度あるじゃん
どっちだよ!

そもそも地盤が悪いから辺野古反対なのか?
技術的に解決できれば賛成か?(笑)

616 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/07(金) 23:59:07 ID:XOfICDUQ [ 151.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
政府が行う普天間飛行場返還の取り組みがデタラメなの
早く返してくれよ

617 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 02:51:19 ID:NFcPyVZA [ sp49-106-215-224.msf.spmode.ne.jp ]
返還の邪魔しなきゃいいのに

618 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 05:41:26 ID:xsupR2mw [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
左翼の最大の砦なんだが
もう県民も無関心なんだよな

619 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 06:22:02 ID:kec/6Blg [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ホントホント
邪魔しておいて遅い!高い!って
どっちがデタラメなんだよ

620 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 09:13:42 ID:xsupR2mw [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>616
設計変更にミスがあるのならデニーは申請を許可しなければいいだけだよな

621 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 10:40:08 ID:SBDyRs2A [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・首里城の火災原因も特定できない沖縄県に、ミスを指摘できる技術が有るかね?

622 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 11:11:43 ID:XnU+WCAg [ 29.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
東京新聞からも出た

【辺野古、70メートル超も「軟弱」 地盤調査、防衛省伏せる】
沖縄県名護市辺野古の米軍新基地建設を巡り、埋め立て予定海域で防衛省の想定に反し、海面下七十メートルより深い海底の地盤が「軟弱」であることを示すデータが検出されていたことが分かった。「七十メートルまで地盤改良すれば施工可能」という同省の設計の前提は、根底から覆る可能性が出てきた。
同省は「業者が独断で行った調査で信頼性が低い」としてこの実測データを採用せず、調査した事実すら伏せていた。
ポイント
・工事の助言を得る有識者会議にもこのデータを示していなかった。
・防衛省はデータの存在を伏せ、これまで「B27地点では強度の試験をやっていない」と国会や本紙の取材に答えていた。
・今回明らかになった「軟弱」を示すデータは、B27地点の実測値であるにもかかわらず、無視された。
・業者が独断実施
<防衛省整備計画局のコメント> B27地点での地盤強度の試験結果は把握していたが、隠す意図はなかった。この試験は防衛省が指示したものではなく業者が独断で実施。試験方法も簡易的なやり方だったので、設計の検討には使えないと判断した。
防衛省が指示していない調査データが報告されていた理由は分からない。 

2020年2月8日
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020020890070415.html

623 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 11:25:46 ID:SBDyRs2A [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・イソコん所の新聞かい(笑

624 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 11:44:47 ID:XnU+WCAg [ 29.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>622
アハハハ突っ込みどころ満載

・この試験は防衛省が指示したものではなく業者が独断で実施。

業者は発注仕様書に基づいて業務を実行
協議無しで勝手に進めるなんて有り得ない

・試験方法も簡易的なやり方だったので、設計の検討には使えないと判断した。

最も信頼性の高い根拠が実測値

・防衛省が指示していない調査データが報告されていた理由は分からない。 

おーいw

閣僚→官僚→業者→国民

弱い者達が夕暮れ
さらに弱い者を叩く

625 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/08(土) 12:38:25 ID:SBDyRs2A [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・身内同士で盛り上がってろ(笑

626 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/09(日) 20:17:06 ID:rTabj0NA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
琉球新報からも出た
ポイント
・データは、昨年3月に防衛省が国会に提出した辺野古の軟弱地盤に関する調査報告書(約1万ページ)に含まれていた。
→私の予想はハズれ>>614

・河野太郎防衛相は今月7日の記者会見で、問題のデータが昨年国会に提出されていることから「隠蔽ではない」と強調。
その上で、データを採用していないことについて「船上で行う簡易的で信頼性が低い試料を用いた試験で、設計に使われることはない」と説明し、辺野古移設計画への影響もないとの考えを示した。

防衛省側
支持地盤が最も深い90mとなるB27地点の実測試験は行っていない

なので実測試験した他の地点の結果から推測してB27の地盤強度とする

実はB27の簡易的な実測試験があった

「船上で行う簡易的で信頼性が低い試料を用いた試験で、設計に使われることはない」

簡易実測試験により地盤強度が低く出た最も疑わしい地点の実測試験を行わない
恣意的な行為としか思えないな

辺野古軟弱地盤 70メートル以深のデータ存在 防衛省は設計に反映させず
政治 2020年02月09日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1071228.html
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/202002/bfb957e22635fea27f149b4dbfc07c32.jpg

627 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/10(月) 03:45:22 ID:V7YT8oqQ [ sp49-106-215-211.msf.spmode.ne.jp ]
それでどうなるの?

628 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/11(火) 00:16:54 ID:PCMrCCwA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
中国公船の領海侵入が続く尖閣諸島など南西諸島の防衛強化を図る離島奪還部隊「水陸機動団」を
北海道に新設するんだと

在沖米海兵隊は何のために沖縄に居座ってるんだろう

「日本版海兵隊」北海道に新設検討 水陸機動団、訓練環境整う
2020.2.8
https://www.sankei.com/politics/amp/200208/plt2002080011-a.html
防衛省が陸上自衛隊の離島奪還部隊「水陸機動団」について、北海道の陸自駐屯地への新設を検討していることが分かった。長崎県佐世保市の相浦駐屯地に次ぐ2カ所目の配置となる。規模は600人程度で令和5年度末までに立ち上げる方針。
「日本版海兵隊」と言われる精鋭部隊を増強し、中国公船の領海侵入が続く尖閣諸島(沖縄県石垣市)など南西諸島の防衛強化を図る。

629 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/11(火) 06:08:56 ID:s+pmT05g [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-00532899-okinawat-oki

「日本版海兵隊」と米軍、沖縄で初の共同訓練 陸自の水陸機動団・米海兵隊・海軍

630 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/11(火) 06:16:04 ID:g81dgdMg [ sp49-104-49-127.msf.spmode.ne.jp ]
海兵隊は離島の防衛に有効ってことなんだな

631 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/11(火) 09:13:58 ID:1iKTP+Yw [ 253.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>628
軍配備は政治的理由で決める良い例だな
南西諸島防衛は自衛隊の任務
米海兵隊の訓練充実、沖縄の基地負担軽減を考えれば在沖米海兵隊は県外移設が正解

632 名前: ぐそーん。 投稿日: ぐそーん。 [ ぐそーん。 ]
ぐそーん。

633 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/11(火) 17:20:26 ID:s+pmT05g [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
離島に行くにはヘリが手っ取り早いから当然普天間基地も必要となるわけだ

634 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/11(火) 19:09:01 ID:y9+AM5lw [ sp49-106-215-211.msf.spmode.ne.jp ]
名前と電話番号と住所書いてる奴なんなの?
犯罪の計画とかしてるの?

635 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/11(火) 20:29:42 ID:AHH5Ajzg [ mp76f1fb57.ap.nuro.jp ]
オキシライトφ

寝てねえで仕事せえ!

636 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/12(水) 23:24:03 ID:PZBfJKsA [ 249.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
管理人乙

637 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/22(土) 16:43:24 ID:MxfcpqYg [ 198.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
新たな隠蔽が発覚。
「コーン貫入試験から求めた非排水せん断強さ」
設計技術者、技術検討委員は知らなかった?
いや、当初から公表されていた「コーン貫入試験から求めたN値」により、軟弱なのは明らかだった
技術者は悪魔に魂を売ったのか…

ポイント 
・「コーン貫入試験」は、国土交通省の基準に「信頼性の高い力学特性を知ることができる」と記されている。信頼性が高いはずのデータだが、防衛省は設計に使わなかった。
・防衛省はこのデータを設計に反映せず、有識者から工事の助言を得る技術検討会にも報告していなかった。

辺野古「軟弱」検出3度 防衛省、採用せず 70メートル超地盤
2020年2月22日
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020022290070514.html
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2020022299070514.jpg

638 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/22(土) 17:37:34 ID:MxfcpqYg [ 198.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>637
これ以前大問題になった姉歯構造計算偽装より悪質だと思うんだがなぁ

639 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/22(土) 17:56:57 ID:MxfcpqYg [ 198.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
これは改ざん
より姉歯構造計算偽装に近い
軟弱地盤を必死に「非常に硬い」に近づけようとする、涙ぐましい改ざん

ポイント
海底地盤の安定性を分析する際、より安定していないことを示す調査結果の一部を除外していたことが21日、分かった。
防衛省は水面下90メートルまで軟弱地盤が存在するとされる地点について、実測値ではなく、別の3地点から推定して水面下70メートルより深い地点は「非常に硬い」と説明してきた。今回データの除外が問題となっているのは、その参考とされた3地点のうちの一つ。
地盤が弱いことを示す12個のデータが検討から外れている。

防衛省、軟弱データ除外 辺野古地盤 設計反映させず 専門家「結論を操作」
2020年2月22日
https://mainichi.jp/articles/20200222/rky/00m/040/002000c

640 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 09:06:06 ID:l3lksbHg [ wmx2-pvt-035-132-255-123.kualnet.jp ]
あっちこっちの専門家がアレコレ言っててどっちも信用性に問題がありそう。
時間やお金を掛ければ、今の技術では多少の困難は解決できそうだけどね。

641 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 09:37:57 ID:QgLAQ0YA [ sp49-104-51-161.msf.spmode.ne.jp ]
解決できるなんて言ってる専門家なんていないけどな

ついこないだも新潟からやってきた専門家が崩壊すると言ってるし

642 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 10:31:00 ID:ISiHKLiA [ p211171-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
政府「なんくるないさー」

643 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 11:23:57 ID:7Eljs6Uw [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
問題ない
基地反対派の専門家でしょ(笑)

644 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 12:17:14 ID:l3lksbHg [ wmx2-pvt-035-132-255-123.kualnet.jp ]
大概、マスコミが報道する「専門家」って左寄りが多いね。
反基地、反原発、改憲反対等など…
逆に保守系の「専門家」ばかり集めての討論なども観てみたいな〜。

645 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 12:53:47 ID:y0gq0J4g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
専門家もなにも簡単な話だと思うけど
防衛省にとって都合の悪いデータは隠したり取り除く
そして望むような結果を導き出す
ただし、そこには受注企業技術者の介在が必要

官民一体となった地盤工事設計偽装かな

646 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 18:09:45 ID:FHU8G/DA [ sp49-106-205-222.msf.spmode.ne.jp ]
姉歯の事件を持ち出す意味もわからんな
あれは完全な改竄だし、マンション購入者という明確な被害者もいるし、社会的な影響も桁違いに大きい

辺野古は騒いでいるのは反対派だし、大袈裟に騒ぎすぎてまず疑いの目から入ってしまうなw
反対ありき、自民政権批判ありきだし、そもそもの専門家もそういう人らだしw

だいたい、妨害活動の警備費1700億にダンマリなんだもんw
それだけ使えれば工事もなんとでもなるんじゃねーって感じw

647 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 18:16:42 ID:7Eljs6Uw [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
豊洲問題や加計、森友で散々騒いでた専門家と一緒だよ
ろくに実務をしてなくて
ただ騒ぐだけ為に重箱の隅を突くように難癖言ってくるパヨクの為に働く専門家

648 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 18:35:45 ID:pmspV1gg [ 142.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
専門家以前の問題
設計根拠となる地盤データの隠蔽・改ざん
この表は理解し易いと思う
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2020022299070514.jpg

防衛省にとって都合の悪い結果
「B27地点」調査による実測・換算値
→軟弱

都合の良い算出
「B27地点から数百m離れた」3地点を用いた類推値
→非常に固い

結果は両極端
軟弱3←→1強固 
誤差などでは無い。軟弱なのは明らか

防衛省は都合に合わせるために、偽装したとしか思えない

649 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 21:56:33 ID:7Eljs6Uw [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
地盤改良して杭打つから問題無しだね

650 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 23:35:18 ID:auH4fW4Q [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>648
こんなアバウトな資料で偽装とか改竄っていってんの?

記者の表現でいくらでも変わるじゃんw

651 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/23(日) 23:54:10 ID:y0gq0J4g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>650
いや、明確だよ
調査をすべきB27地点の3調査は軟弱
しかし防衛省は2調査を隠して、離れた別地点の結果が強固だからB27も強固だと類推

恣意的な設計

652 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 00:02:08 ID:EV20izmw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
そのB27だかの数字を書き換えたら改竄とか偽装といえるけど

姉歯と同じく書き換えたの?

653 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 00:14:59 ID:d6+fjpCw [ 223.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>652
設計の根拠となる調査結果は全て開示した上で(結果を4つ並べ)、どれを採用したのか説明するのが普通
防衛省は意図的に不利な結果を省く(結果を2つ)、偽装を行った

654 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 00:26:35 ID:d6+fjpCw [ 223.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
当地点の不利な結果を隠して、別地点の有利な結果を用いた

防衛省はこの行為によって
当地点の地盤の強さを軟弱から非常に固いに改ざんした

655 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 06:01:02 ID:xIh2JNdg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
軟弱地盤は改良して杭打ちするし
その地点は護岸だから無視しても構わない

656 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 06:34:32 ID:xIh2JNdg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
辺野古反対派の難癖集

辺野古周辺に活断層←Now
軟弱地盤←Now
サンゴの貴重種の保護
歴史的に価値のある史跡の保護
ジュゴンが住んでいる
辺野古土砂の有害物質
辺野古新基地周辺、高さ制限超過 


できれば以前の難癖はどうして言わなくなった教えて貰いたいですね。

657 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 09:37:07 ID:CmVrTorQ [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>656

・毎年今の時期は新年度予算のゆすりたかり目的の難癖(w

658 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 10:28:01 ID:aP2tnSgQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>657
今の時期とは?
令和2年度沖縄振興予算は昨年末に決定
沖縄県一般会計予算は2月初旬に決定
沖縄振興一括交付金が前年度より減額されたにも関わらず、好調な県経済と消費増税などにより県税収入が1393億円と過去最高を更新した

659 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 10:44:00 ID:aP2tnSgQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
政府は長年に渡り沖縄に多くの米軍基地を押しつけてきた
国の安全保障に伴う負担を国土の0.6%しかない小さな島に過重に背負わせて平気らしい
さらには、負担軽減すると言いながら、難癖をつけて新基地まで押しつけてきた

政府は沖縄県に対しての無責任なゆすりたかりをやめるべき

660 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 11:30:59 ID:CmVrTorQ [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
ゆすりたかりには食いつき最高(w

661 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 11:32:18 ID:aP2tnSgQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>660
書き逃げかい?

662 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 11:56:15 ID:xIh2JNdg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>657
いや、いつの時期でもですよ(笑)

663 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 12:42:24 ID:aP2tnSgQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
辺野古基地推進の連中は沖縄に難癖つけては、反論され、返答できずにだんまり
そんな難癖よりも、辺野古基地推進派には、辺野古基地を建設するメリットを示して欲しい

沖縄県民にとって
日本国民にとって
基地推進派にとって
辺野古基地建設によるメリットとは何?

664 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 14:33:03 ID:CmVrTorQ [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・被害者ビジネスって全国にバレバレなんだよ(w

665 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 18:21:15 ID:xIh2JNdg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>663
反対派は>>656にだんまりとかしてないですよね?!
見えなかっただけですよね!?

666 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 18:45:09 ID:b+LOv/dA [ sp49-104-51-161.msf.spmode.ne.jp ]
パヨクの座り込みには日当が出ている!

とか言ってたけど、実際には保守論壇界隈で選挙の度に大きなお金が配られてたのを百田さんが暴露しましたね

667 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/24(月) 21:33:52 ID:/adh1e1Q [ om126208141045.22.openmobile.ne.jp ]
母国語が日本語でない勢力は潜り込んでないの?

668 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 07:02:52 ID:e5uU4oJQ [ wmx2-pvt-190-173-224-119.kualnet.jp ]
ホレ!
https://www.youtube.com/watch?v=YLQH5KeVSK8

669 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 12:25:11 ID:5e2gFrdg [ 170.205.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県の辺野古基地反対の主張がまっとう

社説:辺野古軟弱地盤 科学データ考慮せぬとは
2020年2月24日 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/170283
国が米軍新基地の建設工事を続ける沖縄県名護市辺野古の海で、海底の地盤が従来の政府の説明よりさらに軟弱なことを示す新たな調査データの存在が明らかになった。
 都合の悪いデータを隠蔽するのは、これまでも森友・加計学園や「桜を見る会」の問題で繰り返されてきた。安倍政権の体質が問われている。

社説 辺野古軟弱地盤 移設は不可能ではないか
2020年2月18日 信濃毎日新聞
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200218/KT200217ETI090008000.php
安倍晋三政権は不都合な事実は過小評価し、情報開示に消極的だ。民意も一顧だにしない。「危険な普天間飛行場の固定化を避ける」と繰り返すばかりだ。
 技術的にも、環境面でも、財政面でも移設は困難だ。普天間を固定化している張本人は、辺野古移設を「唯一の解決策」の一点張りで押し通そうとする政府の方だ。

670 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 13:12:50 ID:e5uU4oJQ [ wmx2-pvt-190-173-224-119.kualnet.jp ]
もれなくLeft Wing Flower Garden Headのゴミ新聞

671 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 13:34:36 ID:iagp5ADA [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・地元紙の記者が原稿を書き
      ↓
 他府県の仲間の新聞社に渡して報道させる
      ↓
 その後、他府県でも報道がされていると地元紙が報道する


アカヒ新聞が外国の新聞社によくやらす手口(w

672 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 13:47:42 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
難癖つけてるのは基地反対派

違法行為で逮捕されているのに不当とか!?

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/536899

https://note.com/jinminshinbun/n/n7936b7cbe683

673 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 13:59:55 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>672
https://m.youtube.com/watch?v=8KDKluvjzMM

この逮捕された奥間という人は土木技術者らしいが、朝鮮人と一緒に辺野古に限らず自衛隊反基地活動の方にも熱心らしい
技術者というよりもはや立派なサヨク活動家ですな

https://iwj.co.jp/wj/open/archives/tag/奥間政則

674 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 14:03:14 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>673
漢字が入っていると、リンクが上手く貼れないようです
URLをブラウザにコピペしてください

東アジアに平和をつくろう! 韓国と沖縄の反基地平和運動と連帯し武力なき平和をつくる 2019 ZENKOスピーキング・ツアー(京都市)―講師 奥間政則氏(土木技術者)、ノ・ミンギュ氏(韓国の市民運動家) 2019.12.6
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/463111

675 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 14:14:58 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
日本は左翼でお花畑?

社説 沖縄県民投票1年 立ち止まり再考すべきだ
熊本日日新聞
https://kumanichi.com/column/syasetsu/1366907/
2020年2月24日
沖縄県民がはっきり「ノー」と言っているのに、国はそれに従おうとしない。これが民主主義国家のあるべき姿なのか。強い疑念を抱かざるを得ない。
 政府の固執する移設計画だけが、普天間返還に向けた最善の策とは思えない。普天間に配備されている機体の訓練を、全国の米軍基地に分散すれば、沖縄の駐機数を大幅に減らせる−。沖縄からはそんな提案も出ている。
 沖縄県民に寄り添うべきは政府だけではない。国民の理解が進んでいないとすれば、それも政府の責任だろう。埋め立て予定地への土砂投入はまだ当初計画量の数%しか進んでいない。政府は立ち止まり、計画を再考すべきである。

社説 [辺野古移設] 「民意」を国民的議論に
2020/2/23   南日本新聞
https://373news.com/_column/syasetu.php?storyid=116289
「辺野古ノー」が地元の民意のはずである。米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設に伴う名護市辺野古沿岸部の埋め立ての賛否を問う県民投票で7割を超す人が反対して、あすで1年を迎える。
 だが、軟弱地盤の問題などで実質的に完成の見通しもつかないまま、工事は続いている。法的拘束力がないとはいえ、県民の声を全く顧みることなく、立ち止まろうとしない政府の姿勢は容認できない。
 県外の関心が薄いままでは事態打開の道筋は見えてこない。米軍施設の7割が沖縄に集中している。この重い事実を踏まえ、国民には安全保障や日米関係についての理解を深める努力が求められる。

676 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 14:22:57 ID:zGOOElVA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>669
森友・加計って何か問題あった?
馬鹿な野党が騒いでいるだけで終了してね

677 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 14:31:04 ID:zGOOElVA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
軟弱地盤だとデマで騒ぐ

辺野古の変更申請

変更申請を承認せず(県の土木部の判断ではなくデニーの政治的判断で)

法廷闘争になるもすぐ県の敗訴

辺野古の工事続行

次のデマでまた騒ぐ

678 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 15:21:32 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
無駄な長文コピペも、県民や住民の迷惑を顧みず己の主義主張を声高に喚き散らし妨害活動する基地反対派らしくていいねwww

679 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 16:00:56 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
地方新聞の社説がまだ沢山あるんだけど、長文は迷惑か
全国の皆さんが沖縄県の主張に賛同している
政府の民意を無視した強行に国民の多くが同じ疑問を持っており、まずは工事を止め、沖縄県と対話をするよう求めている
辺野古基地を押しつけようとする難癖が、いかに的外れなのか良く表れている

社説 辺野古の軟弱地盤 基地新設見直すべきだ
2020/2/24 中國新聞
https://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=615943&comment_sub_id=0&category_id=142

社説 辺野古工期延長 移設ありきを見直す時だ
2019/12/29 新潟日報
https://www.niigata-nippo.co.jp/opinion/editorial/20191229516153.html

社説【辺野古移設】埋め立ての前提が崩れた
2019.12.27 高知新聞
https://www.kochinews.co.jp/article/334702/

社説 辺野古工事1年/再考する余地はないのか
2019/12/19 神戸新聞
https://www.kobe-np.co.jp/column/shasetsu/201912/0012971048.shtml
https://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2020022402000103.html

北海道新聞>>607

680 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 16:26:06 ID:zGOOElVA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>679
>全国の皆さんが沖縄県の主張に賛同している

ほうほう
では県外移転に手を上げたところはあるんですか?

681 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 16:55:40 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄の基地負担軽減のための米海兵隊本土移転が移転先の反対で中止されるのは理解できる
国民は米海兵隊が大嫌いなんだろう
引き受ける地域がない米海兵隊は国外に移転させるべき
どうしても米海兵隊が出て行かないというのなら、基地負担義務を解消するため、日米安全保障の破棄を国民全体で議論すればいい

682 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 17:00:09 ID:iagp5ADA [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>681
・移転先で反対してるのいつもあんたらの仲間だろ
バレバレなのによく言うよ(w

683 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 17:15:37 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄に米軍基地を押しつけたい連中の言い分

>では県外移転に手を上げたところはあるんですか?

中谷元防衛相
「米軍反対とか言うところが多くてですね、なかなか米軍基地の移転っていうのが進まないっていうことで、まぁ沖縄に集中してるっていうのが現実なんですね」

安倍首相
「沖縄の基地の負担軽減につきましては、これも振り返ってみれば、さまざまなプランを考えても、日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情でなかなか目に見える成果が出なかったのが事実でございます。」

失笑

684 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 18:02:41 ID:U+fzqBOg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>681
それでは沖縄県の意見に賛同はしてないって事ね

685 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 18:07:29 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
日米安保の破棄か
まさに共産党の目指すところだなwww

https://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/05/post-453.html

>>672 >>673 >>674

目的はそこだから、反対派の主張は矛盾だらけw
>>656に答えられるわけがないw

分かり易いのが、妨害活動の警備費で1700億も血税使って工期も伸ばしておきながら、工事費が高いとか工期が長いとかwwwマッチポンプ乙ってとこ

686 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 18:32:27 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
各地方紙の主張は沖縄県の意見に賛同したもの

日米安全保障の破棄が現実的でないことは国民、沖縄県民の共通認識
安全保障に対する意識調査を見てみたらいい

私が日米安全保障の破棄を提起したのは全国民に基地負担責任を考え欲しいから
国の安全保障のための基地負担を、沖縄だけ大きく背負う道理はない

687 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 19:16:32 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>686
日米安保の破棄を口走ったことを言い訳するなら

まず
>>656
>>672 >>673 >>674>>686についてちゃんと説明すべきだな

キミらが推す共産党の書記長が日米安保破棄を目指してるし、キミらの言動と共産党の主張とが一致するんだわw

688 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 19:41:02 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>687
安全保障は言い訳でもなんでもない
真剣に考えなければいけないこと

共産党については支持してるわけじゃないからどうでもいい
自民党より数倍マシだと思ってるけど

北部訓練場に入ったとして逮捕された5人は釈放されたらしい。ブログ情報だけど
これもどうでもいい

656が難癖?。全て重大問題で、事あるごとに指摘されてる
国のやり方があまりにデタラメ連発なんで、埋もれてるだけ

難癖やめたら?
反論したら黙るから、ほんとはあなたにレスしたく無い
>>653

689 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 19:43:16 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>687の訂正

>>686さんに説明してもらいたいのは
>>656>>672 >>673 >>674>>685
です。失礼。

690 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 19:51:40 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>689
ウチナーンチュなら朝鮮の方だろうが応援してくれたら喜ぶもんだと思うけど
沖縄にはケチくさい差別なんて無いんだから

あなたは辺野古基地建設に道理があると思ってるの?

691 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 20:42:32 ID:iagp5ADA [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>690

・「人口密集地ある普天間基地、世界一危険な基地を封鎖撤去できるのに何で
 移設反対なの(w
 いつも世界一危険な基地っていってたんじゃないの、まして移設先の住民
 も賛成してるのになんで妨害活動するの?」
  
 って本土の友人に聞かれて、返答に窮したわ(W
 
「沖縄の世論はマスコミが牛耳ってるからね、基地従業員は大人気職だよ」

って答えるのがせい一杯だったよ。

692 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 20:55:35 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
反論しても黙るだけの奴は >>657
NGIDにしてるから、レスされても困る
無駄なやり取りになるから

レスもらいたいならこれに答えてよ
>>658
>>661

693 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:13:36 ID:iagp5ADA [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
>>692

・国の予算委員会が開催中に県の新年度予算が決定できるの?
 補助金の正式決定って本当は内示段階で見切りじゃないんかい?
 よく知らないけど? 制度の詳細をご教示願います(w

694 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:20:20 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>693
散々逃げてやっとか
658に書いた通り
沖縄振興予算が決定してないのに、沖縄県の一般会計予算が決定できるわけないだろ

何も知らずに難癖
これが辺野古基地を推進する奴ら
あれ、ウチナーンチュの設定なの?
冗談だろ

695 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:22:25 ID:iagp5ADA [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・新年度の沖縄振興予算って国の予算委員会関係ないのかい?

696 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:24:16 ID:iagp5ADA [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
・新年度の沖縄振興予算って国会承認不要なの?

697 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:25:55 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
記事探せよ
答えは出てる

辺野古基地推進派は下劣でどーしょうもない

698 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:30:27 ID:iagp5ADA [ 222-230-167-205.west.fdn.vectant.ne.jp ]
意味不明?

699 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:34:14 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>688
>共産党については支持してるわけじゃないからどうでもいい

>北部訓練場に入ったとして逮捕された5人は釈放されたらしい。ブログ情報だけど
>これもどうでもいい

どうでも良くないですね
誤魔化さないでね
逮捕についてタイムス新報にも載ってる
共産党や逮捕されるような者が中心となっているとなると大変な問題

700 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:42:04 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>699
何が問題なの?
なんも困らないけど

で、難癖は理解できた?
反論してもあなたは逃げるだけだから不毛なんだけど

701 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:47:39 ID:U+fzqBOg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
思い出したので>>656に追記


辺野古土砂に赤土混入←ちょうど、一年前だな

702 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 21:54:18 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>688
>656が難癖?
反対派が矛盾しまくりだから難癖といわれるんだが

>>653
誰のこと?ただのキミの思いだから反論しようがないんだろうなw

でも、人に反論しろというんだから妨害の警備費や工期についても説明頼みますね

NGワードかかってばかりで投稿できんわー
すまんの

703 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 22:05:50 ID:U+fzqBOg [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まぁ今や世間では辺野古の事は無関心ですよ

704 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 22:07:40 ID:lpOc7qdw [ 47.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
ほらね、未だに言い訳しか言えない
不毛

705 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 23:19:13 ID:+cSHUULg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
今気づいた

702 >誰のこと?

自身のやり取りを覚えてないのか
難癖もここまでくると異常だな

改めて聞きたい、誰か教えて
辺野古基地建設を推進したい理由や基地ができることのメリットを

706 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/25(火) 23:29:23 ID:CmupY/bw [ sp49-106-204-230.msf.spmode.ne.jp ]
>>700
ほら。難癖つけて逃げまくりだねw
情けない

そりゃキミらは困らんわ

反対派に犯罪犯す人間が多数いたり破防法に基づく調査対象団体の思想が色濃い集団であるってことが、どういうことかわからんぐらい麻痺してるんだよ。キミらは

地元住民どころか一般市民でもない。そんな集団が沖縄の代表ヅラして妨害活動してて問題でないわけないだろ

ま。キミが難癖つけて
>>656>>672 >>673 >>674>>685
の質問から逃げまくっていることが、反対派の主張が矛盾だらけであることの証左だよw

707 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 00:26:24 ID:30zMBgAQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>706
まだ不毛なのが理解できないの?

>>702>誰のこと?
滅茶苦茶だよね

>の質問から逃げまくっていることが

私はもう答えたよ>>688
日本共産党は国に認められた政党
活動家?がどうなろうと構わないし
釈放されたらしいから、なんでもないのかも
韓国だろうが中国人だろうが何が文句なの?さっぱりわからない

>>656は未だに重要問題
サンゴの貴重種の保護 
→これからさらに問題。大量なサンゴ
歴史的に価値のある史跡の保護
→遺跡と認定された
ジュゴンが住んでいる
→広域調査の必要性を指摘されてる
辺野古土砂の有害物質
→県外土砂は規制が掛かる
辺野古新基地周辺、高さ制限超過
→米軍基準抵触。大問題

708 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 05:24:32 ID:eGJejF9w [ pdb62dec2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>707
>>656はどうして言わなくなったんだろうね
知事もマスコミも

709 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 08:14:43 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>707
不毛なのはキミが誤魔化してばかりで答えないからだよw

他人に求めるならしっかり答えないとなwww

まず、>>685のキミらの妨害活動への警備費に工事費の2割も血税を費やして工期まで遅らせていながら、費用や工期について抗議しているデタラメぶりを説明しなよ

他のも全く答えになってないよ
なぜ辺野古では問題になるのか。殺人事件を起こし暴力で社会を変えようとしたオウムと変わらない危険な団体や、犯罪を犯した者を祭り上げている反対派の集団が問題ないわけないだろう

矮小化しようとしているキミもその集団の立派な一員なんだぜ

710 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 08:29:29 ID:30zMBgAQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>709
いや、反論したら黙って逃げるような奴とは議論にならない
自身の発言すら覚えてない

711 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 09:16:36 ID:6ghKabgA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>710
逃げているのは君だよね

712 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 09:22:03 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>710
ほらなwww
誤魔化して逃げまくりw

そもそもキミのどこが反論なんだかw

ろくに>>709とか質問に答えず、日米安保の破棄を持ち出すあたりでキミら反対派の目的と行動原理がよくわかるよw

日本の国防に関わることを、外国人である中国人や韓国人が口出しすることを問題視するどころか一緒に講演会だのしてるしw

答えずとも行動で示してくれてるなw

713 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 09:33:05 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>712
見苦しいよ
言い掛かりしか言わない奴と議論するつもりは無い

714 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 09:38:36 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>713
>見苦しいよ

自己紹介おつw

715 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 09:42:06 ID:6ghKabgA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>713
はい逃げました〜w

716 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 09:47:32 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
面白いね
沖縄に米軍基地を押しつけようとする連中はなぜこんなに必死なの?
どんなメリットがあるんだろう

717 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 10:05:15 ID:kzSXPkvQ [ p280158-ipngn200403yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>716
アメリカの圧倒的軍事パワーの庇護の下に、経済発展できるからじゃね?
隣国には中国や北朝鮮もあるし。
特に中国は琉球列島のラインから飛び出して、太平洋への進出を公言してるから
アメリカの損得と、日本のアメリカの番犬ポチで得られる利益が合致してるからじゃん。
日本国民なら誰でもわかっていると思う話だけど。
まぁ、そんな迷惑施設を押し付けられる辺境地域は大変だけどな。
お国全体の為には仕方ないんじゃね?

718 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 10:14:48 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>717
海兵隊に十分な戦力は無く、抑止力にならない
海兵隊輸送ヘリ部隊の飛行場なんて、沖縄から無くなっても抑止力に影響ない

719 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 10:53:03 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄に海兵隊を留めておく米軍事的理由なんて無い
米軍再編により在沖海兵隊の司令部・実動部隊が国外に移転する予定だし
過去に本土移転も試みている
>>452
>>683

沖縄への米軍基地集中は日本の政治的理由

720 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 11:10:26 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
政治的に必要なら置いてもいいね

721 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 11:20:54 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>720
どんな政治的理由で沖縄なの?
沖縄はこれまでも7割の米軍基地を過重に負担していて、負担軽減が国の責務
国の安全保障に伴う基地負担義務を沖縄が過重に背負う道理はない

722 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 11:50:25 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>721
どんな政治的って言われてもあなたが政治的にと言っているから賛同しただけだよ

723 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 12:04:59 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>722
政府が移設先本土の理解を得れば県外移設は可能だから、普天間飛行場返還問題は解決する
あなたが言った軍事的理由などは無い
>>717

724 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:01:57 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>723
それは私じゃないですし
私は政治的な理由でも理由があるなら沖縄にあってもいいと思います

725 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:25:59 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>724
失礼しました
私は理不尽な米軍基地の押しつけは沖縄の未来を閉ざすものであると考えており、断固反対です

726 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:37:53 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>725
押し付けでもないと思います。
歴代の知事も過去に容認していますし

727 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:42:43 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>726
歴代の知事とは誰でしょう
沖縄県民の民意が反映されてるのかな?

728 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:44:16 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>727
デニーさん、翁長さん、仲井真さん、稲嶺さん、太田さん
みんな過去に容認はしてますよ。

729 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:55:31 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>728
埋立て承認をした仲井真知事が容認に当たるかもしれないけど、県外移設を公約に当選したにも関わらず、沖縄県民の民意を裏切ったもの
その他の知事は辺野古移設を容認してない

730 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:58:38 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>729
政治的に反対しているだけですよ

731 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 13:59:52 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>730
政治的にとは、どういう意味なの?

732 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:05:28 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>731
翁長知事が埋め立て承認取り消しを撤回し辺野古の移設工事再開してますよ

733 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:12:14 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>732
裁判で敗訴したからでしょ
その後、埋立て承認の撤回を表明した
容認とは全く逆だよ

734 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:22:41 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>733
裁判で負けても貫けばいいのでは

735 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:28:16 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>734
正当性が無いのだから、無理に決まってるでしょ

736 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:31:30 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>735
だから政治的に反対しているだけなんですよ

737 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:32:21 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>679
全国の皆さんの理解が着々と進んでいる

辺野古県民投票1年 「反対」の民意、支持広がる 30市町村議会で意見書や賛同
2020年2月25日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202002/CK2020022502000123.html
地元の民意に耳を傾けない政府に対し、沖縄県外の全国の地方議会で新基地建設の即時中止や国民的議論を求める意見書が次々と可決。普天間問題の民主的解決を訴える市民グループ「新しい提案実行委員会」の集計では、既に神奈川県葉山町や長野県小海町など三十市町村議会が意見書を可決したり、内容に賛同する趣旨採択をしたりした。
 かつて在日米軍基地の騒音被害を受けた東京都国立市議会は昨年六月に可決した意見書で、一九七二年の沖縄返還に伴い「沖縄に基地機能が移転し、首都圏の米軍基地の整理縮小が実現した」と経緯を説明。
「全国の市民が普天間飛行場の代替施設が国内に必要か議論し、必要なら沖縄以外を候補地として民主的に解決する」と唱えた。

738 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:36:54 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>736
政治的理由ではない
埋立て承認の取り消しが認められなかったから、辺野古移設を止められなかっただけ
辺野古移設反対の意思は全くブレていない

739 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:40:58 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>738
正当性が無いのだから政治的に反対ですね。

740 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:46:06 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>739
正当性が無いのは、埋立て承認の取り消しについてだけ
辺野古移設反対は県民の民意に添った沖縄県の主張
政治家の政治的理由などではない

741 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 14:52:47 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>740
主張と行動がバラバラですね。

742 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:00:00 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>741
どこが?
県民の民意を受け、全力で辺野古移設反対を貫いていたけど

743 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:02:34 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
翁長知事は道理に合わないことを強引に正当化しようとし承認の取り消しをしたと言う事ですね

744 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:19:10 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>743
埋立て承認は沖縄県民の民意に反するもので、翁長知事の主張は正しかった
しかし裁判所は沖縄の主張を認めてくれなかった

745 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:20:21 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>744
正当性がないといいましたよね?

746 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:30:22 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>745
敗訴した後の話でしょ
埋立て承認取り消しの正当性が失われた
だから辺野古移設を止めることができなかった

747 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:33:08 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>746
正当性がないから当然ですね

748 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:39:15 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>747
沖縄県民の民意が無視されている
問題でしょ

749 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:42:03 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>748
民意<<<正当性
ですよ

750 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:43:01 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>749
えっ
国民の民意が一番でしょ

751 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:45:12 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>750
正当性=法ですよ

752 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:54:01 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>751
そう。だから埋立て承認の撤回を行った

753 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 15:58:55 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>752
正当性かないから取り消した

754 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:01:28 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>753
承認取り消しについてね

755 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:02:42 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>754
正当性>>>民意と言う事がわかりましたね

756 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:07:12 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>755
いや、埋立て承認については、承認手続きに問題がないか問われた
私は手続きの問題より、民意の尊重が重要だと思っているが
裁判所は手続きに違法性が無いということで判決が下された

757 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:08:48 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>756
正当性がないから当然ですね

758 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:15:49 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>757
残念ながら埋立て承認の取り消しは裁判所に認められなかった

759 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:17:11 ID:n6UkvUwQ [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>758
工事は進んでいますね

760 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:24:27 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>759
そう?
埋立て1年で1%の進捗
全く進んでない
政府の軟弱地盤に関わる隠蔽が続々発覚して、さらに見通せなくなった

761 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:27:09 ID:6ghKabgA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>760
正当性があるから工事は進められる

762 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:48:10 ID:llUxbuRg [ 202.201.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>759
ところで仲井真知事はいいとして、他の県知事が容認だと言う話はどうなったの?
>>728

763 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 16:54:27 ID:6ghKabgA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>762
過去の知事も正当性がないので最終的には承認をしている
これがすべて

764 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 17:59:01 ID:/2lRqozA [ deigo168.nirai.ne.jp ]
なぜ当初は反対なのに最後に県民を裏切って承認するんでしょうね。
県民には言えない何か裏があるとしか思えない。

765 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 18:12:28 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
民主党政権、ポッポ鳩山に振り回されたんですよ

仲井真知事も沖縄県民も

766 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 18:26:06 ID:UNYl5tcw [ 12.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄自民党議員も県外移設を訴えていたんだけどね
どうしてこうなったんだろう
政府が言う、辺野古移設が普天間基地の1日も早い危険性除去になるというウソに騙されたんだろうな

767 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 18:35:53 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>766
経緯を調べたら?

仲井真知事も自民党議員も当時の民主党政権に従った

あの時、仲井真知事が、ポッポ鳩山総理民主党政権にしつこいぐらい念押ししていたよ
県外移設可能なんだね。と

もちろん可能。とポッポ鳩山が答えた結果がこれだよ

沖縄県民はポッポ鳩山民主党に振り回された

768 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 18:53:20 ID:UNYl5tcw [ 12.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
なぜか1年後にコロッと転じるんだよなぁ

仲井真知事「県外移設求める考え変わらず」 米軍普天間基地
2012/12/27
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJC2603V_W2A221C1ACY000/
沖縄県の仲井真弘多知事は26日、県庁で報道各社のインタビューに応じ、安倍晋三首相が地元の理解を得ながら米軍普天間基地(宜野湾市)の名護市辺野古移設を進める意向を示したことに対し、「県外移設を求める私の考えは変わらない」と述べた。
辺野古移設案には「県議会、県内全41市町村の首長や議会がすべて反対だ。政府が仮に工事をしようとしてもスムーズに進まない」と強調。
県外の移設先について「すでに滑走路があり、使用頻度が高くないところは九州をみても少なくない」と指摘し、既存の基地や空港の利用を検討すべきだとの考えを示した。

769 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 21:37:12 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>768
県外移設必ず実現させると国民と沖縄県民を騙し、アメリカのオバマ大統領にトラストミーなんて大嘘ついた民主党ルーピー鳩山を信じたばかりに、仲井真知事は梯子を外されて大変な思いをしただろうね

あれだけ県外移設大丈夫といっておきながら、結局は「学べば学ぶほど(海兵隊の各部隊が)連携し抑止力を維持していることが分かった」などとほざいたルーピーポッポ鳩山民主党政権に仲井真県知事も沖縄県民も弄ばれたわけだ

770 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 21:39:25 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
当時、民主党でポッポ鳩山を支えていたデニー現知事も変節してみそぎは済んだと勘違いしてるかもしれんが、とんでもない。

地元辺野古から名護市県知事まで全て移設やむなしとしていた県民を分断させた民主党議員の罪は深く重い

771 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 21:59:48 ID:huMVC7TQ [ 219.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
辺野古基地推進派の方々が多く居るので教えて欲しいのだが

辺野古基地を推進したい大臣政務官や自民党議員と統一教会 
>>160
しかしその統一教会の大学生信者が渡韓し”強制徴用被害者”と“慰安婦”へ直接謝罪、少女像が設置された旧日本大使館前で日本政府・安倍政権に過去の歴史への謝罪を要求する会見を開いた

辺野古基地推進の方々は辺野古基地反対運動に韓国人や朝鮮人の方々が関わっているのが問題だと言っていたが、関係性がぐちゃぐちゃで理解できない

辺野古基地を推進して、誰が利を得るの?

772 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 22:30:58 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古推進派っていたか?
俺は容認派だがw

自民党はいろんなところと付き合いがあるだろうからだから何?って感じだな。
中国とももちろん当たり前に付き合いもあるだろうな。

オウム真理教と変わらない共産党や、北の将軍様を崇拝してるチュチェ思想信者が中心となっている基地反対派の方がよっぽど危険だと思うわw
現に逮捕者もたくさんいるしなw

773 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 22:39:51 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
基地反対派が統一教会連呼するのはある理由があるw
申し訳ないが、ある掲示板からのコピペ

-------以下コピペ-------

単純に統一教会がその昔、自民党に近づくために反共政治団体を主催してたからその時の恨みを忘れてないだけよ

大学でも学生の見えないところで社会問題研究会(共産党系)と原理研究会(統一教会系)がナワバリ争いしてる

統一教会の文鮮明が金正日と和解してからは反日路線が強くなってて
今じゃ共産党とは思想的な兄弟みたいなもんなんだけど
あいも変わらず内ゲバやってる

その余波が統一教会連呼のパヨク

774 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 22:57:54 ID:30zMBgAQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>772
政権与党の大臣政務官や自民党議員の関与だよ
影響力は計り知れないし、軽視できないと思う

統一教会は北朝鮮とも親密らしいし、韓国発祥?の宗教
辺野古基地賛成派が言う、基地反対運動での外国人参加への批判と矛盾する

副大臣は中国企業から不正に金品を授受してるし、辺野古移設に積極的な宮崎政務官や岩屋前防衛大臣も関与を疑われている

それらを鑑みると、辺野古基地賛成派がバッシングする、辺野古反対運動に外国人活動家やプロ市民が関わっているというのは的外れなのでは?

775 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 23:12:49 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>774
自民党議員が仮に悪いことをしたとしても、辺野古とは関係ないよ

あと、たとえ仮想敵国だとしても日本政府が仲良くすることは意味のあることだが、国防に関わることに外国人が口出しすることが問題なのは明らか

だからプロ市民や外国人活動家が沖縄で基地反対と活動することを危険視することは的外れではないよ

776 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 23:26:02 ID:30zMBgAQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>775
不正とかそんな話じゃないよ

この前までは米軍基地に反対してると中国が攻めて来るや中国政府の回し者呼ばわりされ、日本政府が中国と関係改善を図ると、今度は北朝鮮思想がどうのこうの言われる

辺野古基地賛成派のバッシングはあまりに都合良すぎ
基地反対に外国や思想の影響があるという主張は基地賛成派にそっくりそのまま返すよ

沖縄県民の辺野古基地反対は選挙や県民投票で明らか
左翼やらプロ市民やら外国の関与と言われるのは心外だ

777 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 23:42:11 ID:30zMBgAQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
だいたい沖縄県に韓国人や朝鮮人や中国人の方が来たら、めんそーれでしょ
文化・言語の違いから簡単に仲良くはできないと思うけど、警戒するかね?

778 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 23:51:09 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>776
アタマ大丈夫か?

基地反対ってのは、防衛力を落とし他国から攻めやすくするような活動だから、そこに外国人や特に北や中共の思想に染まった連中が関与してることが問題なのだが

意味わかるか?

仲良くする自体は問題ない
むしろ推奨するよw

779 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/26(水) 23:56:07 ID:1nAgFBLw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>777
ナイチャー乙w

780 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 00:06:09 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>778
いや、海兵隊にそんな価値ないよ
沖縄県民は長年に渡って被害に苦しんでるから米軍基地反対は当然

統一教会の関与や中国企業から金貰う議員が存在する現実を見ると、辺野古基地を推進する政権与党が外部から色々な影響を受けてるように見えるけど

781 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 00:13:28 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>779
なぜナイチャー?

怪しいナイチャーが辺野古テントに行ってバカなことで騒いでいるとは思うけど

43万人もの県民が辺野古にNOを突きつけたんだよ
外国人や左翼の関与とか笑わせないでよ

782 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 00:30:35 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
わたしは宗教を否定してるわけじゃないよ、政治的関与がおかしいと思ってるだけで

信者の方々は若い人が多い感じだし、小さなお子さん連れも結構見かける
有意義な活動をしてるんだろうなと思っている

783 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 06:44:22 ID:A64VvIDw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>780
キミは思い込みが強いが、記憶力は悪いようだねw

キミが海兵隊をどう思おうがどうでも良いし関係ないよ。なんの根拠にもならんよ

それに辺野古に再度決めたのは自民党ではなくデニー知事のいた民主党政権だよw
外部からの関与があったのかね?www

784 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 07:14:33 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>783
海兵隊は沖縄については散々述べた
>>719

辺野古移設は2006年の政府閣議決定が廃止も変更もなく現在に至る
2006年に自民党政権が日米合意、閣議決定
民主党政権時は覆すことができず追随しただけ

785 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 07:59:59 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>768
承認の申請に手続きに問題ないから行政の長として承認したんですよ

786 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:15:29 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>785
あれ、これの返答は?
>>762

787 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:22:15 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>762
行政の長として翁長、仲井真、稲嶺元知事は辺野古を容認していますし
また大田知事に関しては辺野古に決めた方ですし
翁長知事、デニー知事に関しては過去に辺野古を推進した方です。

788 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:24:04 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>787
妄想ではなく、根拠を示して

789 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:27:32 ID:A64VvIDw [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>784
海兵隊については、キミのただのどうでも良い思いと、反対派に都合の良い御用記者の恣意的な記事をコピペしただけなw
なんの根拠にもならんよ

そもそも海兵隊が有効か否か以前の問題
それに自衛隊配備についてまで反対してる輩もいるしな

民主党が覆せなかったのは、残念ながら辺野古案しか解決法がないということだよ。

自民党政権を批判したいあまり、そんな簡単なこともわからないんだな
やっぱりバカだな

790 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:31:27 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>787
デニーは辺野古反対で衆議院選挙を勝ち抜いた
デニーが推進した事実は?
翁長知事が容認した事実は?

791 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:31:47 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>788
まずは翁長知事に関しては昨日話したのでもうわかりますよね?

792 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:33:40 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>790
デニー知事に関しては民主党時代に推進してますよね

793 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:38:05 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>791
翁長知事は容認してないが結論

794 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:39:22 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>792
してないよ、本人がそう明言している
どこに根拠が?

795 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:40:20 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>793
行政の長として承認したんですよ

796 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:44:07 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>794
鳩山首相が県外移転を断念したことに対して英断だといってその後も民主党の議員として
しばらくいましたね。県外移転で最後まで反対を貫き民主党政権から離脱したのは社民党だけでした。

797 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:46:21 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>796
訂正
県外移転を断念し辺野古を容認した事に対して最後まで反対を、貫き民主党政権から離脱したのは
社民党だけでした。

798 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:49:55 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>795
那覇市長と言いたいのは知ってる
翁長知事として容認は無い

799 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:51:17 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>798
翁長知事として承認した

800 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:57:55 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>796
玉城デニー『鳩山総理が沖縄の基地の在り方を提起したのは素晴らしい英断だった』

民主党に残った理由は県議会で答弁している

推進なんかないけど?

801 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 08:59:12 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>799

承認してないよ

802 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:01:58 ID:dFhMMbmA [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>800
筋を通して離脱したのは社民党だけですね
時系列をよく調べてみてください
>>801
その話は昨日しましたのでもういいです。

803 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:03:27 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>800
筋を通して離脱したのは社民党だけですね
時系列をよく調べてみてください
>>801
その話は昨日しましたのでもういいです。

804 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:15:04 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>803
翁長知事は承認してない
承認する場面もない

デニーは反対であるため党内に残り模索した(県議会答弁)
推進の根拠は?

805 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:21:08 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>804
筋を通したのは社民党だけです。

806 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:21:59 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>789
>海兵隊については、キミのただのどうでも良い思いと、反対派に都合の良い御用記者の恣意的な記事をコピペしただけなw

私は事実に基づいて考察した
米軍再編による海兵隊国外移転
日米両政府の在沖海兵隊本土移転の試み
政府閣僚による県外移設が叶わなかった経緯の発言

海兵隊の県外移転に軍事的理由など関係しない

807 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:25:15 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>805
デニーは一貫して辺野古移設に反対

推進の根拠を示してよ

808 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:25:45 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>806
政治的な理由で必要ならそれでいいと思います。

809 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:28:05 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>807
してません
鳩山首相の方針変換に関しても英断だと言ってますしその後も党に残っています。

810 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:29:58 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>808
あれ
789もあなたなの?

811 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:32:42 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>809
辺野古移設への方針変換に英断と言ってないけど?

812 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:32:45 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>810
違います

813 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:34:41 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>812
なぜ回答するの?

814 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:37:08 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>811
言ってますし民主党に残っている時点で黙認なんですよ

815 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:38:17 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>813
別にいいですよね
何か不都合でも?

816 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:42:32 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>815
断言するのはおかしい

レス本人の意志は?
返信した私の主張が無駄になる

817 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:44:17 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>816
私は政治的な理由で辺野古推進です。
レスした本人とは主張が違いますので心配しなくてもよろしいですよ

818 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:46:11 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>817
あなたに向けた返信ではない

819 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:48:21 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>818
では>>814に返信お願いします

820 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:50:49 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>819
残った理由は県議会で答弁
辺野古移設の黙認でも推進でも無い

推進の根拠は?

821 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 09:58:41 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>820
公約違反をしても党を離党してない
党に残っても何の模索も行動も起こしていない
この二点ですね。

822 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:02:00 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>821
もう一つ
何の結果も残していない

823 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:05:21 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>821
デニーが決定したのではない

県議会での答弁
「政権内で県外移設を主張し追求することが必要であるということを考え党内にとどまり、沖縄県民の声をしっかりと党内で主張していくこと、これはやめるべきではないという私の政治家としての判断に立ち、離党を思いとどまり引き続き民主党内で活動したものであります。」

824 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:06:34 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>822
だから「推進」の根拠は?

825 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:10:12 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>823

>公約違反をしても党を離党してない

これに関してわかりました。

>党に残っても何の模索も行動も起こしていない

>何の結果も残してない

この二点に関して返信お願いします。

826 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:12:00 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>825
県外移設のためだと公式表明
異論はないので事実

結果は関係ない

827 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:17:55 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>826
表面などは誰でもできますし
結果が出せないのなら政治家として失格ですね。

828 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:26:25 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>827
一党員が実現できる問題じゃない

私は推進の根拠を求めています
結果とか失格とか関係ない

829 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:32:30 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>828
つまり何の模索もしてなく行動も起こしていないって事ですね?

830 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:34:03 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>829
模索したり行動していたのは正式に表明して、異論はない

831 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 10:51:38 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>830
何も行動をしてないのに辺野古に反対してたとは言えませんね。

832 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:02:34 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>831
反対は表明の通りで根拠は示した

容認でも黙認でもなく、推進と言った根拠は?

833 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:06:14 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
あと、ID変えての自作自演をやめてくれないかな、鬱陶しいから

834 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:15:37 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>832
辺野古反対に関して行動をしなかったのは必然性がないから行動をしてないのです。
よく仕事を辞める辞めるいって辞めない人がいるでしょ
あれと同じです。

人間は必然性がないと行動を起こさないのです。

>>833
自作自演はしてません

835 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:16:54 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>831
あと、大田知事は名護市辺野古沖への海上ヘリポート受け入れを拒否した
稲嶺知事は「軍民共用空港」「15年使用期限」の条件を満たしたら容認だったが、政府が反故にした

この両氏も容認なの?

836 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:19:34 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>834
県議会でデニーが反対していたのは証明されている

自作自演>>802

837 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:22:04 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>834
あなたのその主張も推進とは全く違うものなんだが

なぜ推進?

838 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:25:12 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>836
行動を起こさなければ単なるアピールにしかなりません

839 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:30:18 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>835
まずは大田知事から
橋本総理との会談で本島の東海岸という事で容認していました。

840 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:31:27 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>838
その主張が推進なの?

841 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:38:00 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>840
推進=容認=黙認
ですね

842 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:40:23 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>839
場所も規模も決まってないのに容認もなにも無いでしょ
それとも東海岸なら移設を受け入れると大田知事は表明したの?

843 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:41:46 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>841
破綻してる
イコールではないのは明らか

844 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:45:23 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>842
普天間の移設先は本島の東海岸と言う事で容認してます。
>>843
破綻してるのはデニーです。
必然性がないから行動を起こさず民主党に居座ったのです。

845 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:49:29 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>844
東海岸は政府方針
政府からの要請に明確に反対している

行動を起こしていない、推進しているの根拠は?
私は反対の根拠を示した

846 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 11:58:23 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>845
行動は起こしてませんよね?
アピールしているだけです。
辞める辞めると愚痴愚痴いって辞めない社員と一緒です。

847 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 12:04:45 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>846
反対のアピールは政治家の行動でしょ
反対しているのは認めたね

>推進=容認
これが根拠の時点で終わってる
常識が通じない

848 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 12:59:08 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>847
なるほどアピールだけで良いのであれば仲井真知事も辺野古反対してた立場となりますね。
推進とか容認とか言葉遊びはどうでもいいんです。
要は結果です。

849 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:04:51 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>848
翁長知事の承認
デニーの容認・推進
大田知事の容認
全部ウソ

稲嶺知事は?

850 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:09:45 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>849
アピールだけでいいのなら
仲井真知事は辺野古反対派と言う事で納得されたんですね?

851 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:13:25 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>850
仲井真知事はなぜか県民を裏切って転じたと書いたけど
なぜ裏切ったのかは不明

852 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:13:56 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>845
大田知事は橋本総理との会談で本島の東海岸と言うことを納得した上で
モンデール駐日大使との会議が進み辺野古に決まった
これは大田知事の発言ですね

853 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:19:41 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>851
意味がわかりませんが
納得したという事でいいですか

854 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:20:00 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>852
東海岸に決定したのは日米両政府
大田知事の同意など表明されてない

855 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:24:07 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>853
沖縄県民、県議会、各市町村の辺野古移設反対は認める
裏切った仲井真知事の本心はわからない

856 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:27:03 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>854
日米同意には大田知事に入る隙間はありませんから
>>855
あなたの理屈で言えば辺野古反対ですよ。仲井真知事は

857 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:32:55 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>856
大田知事の容認は?

私は仲井真知事が本心で辺野古移設に反対だったのかは不明と最初から言っている

858 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:33:48 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>857
いえいえ、あなたの理屈で言えば反対です。
人の本心など皆わかりません

859 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:38:33 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>858
どんな理屈?

860 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:39:22 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>859
辺野古反対とアピールすればいいんですよね?

861 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:46:44 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>860
民意に添った主張を訴えるのが政治家の行動
民意に反する行動は理解不能

862 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:50:17 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>861
民意に反する行動は翁長知事もしてますが
>>732->>735

863 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 13:52:09 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>862
民意に添った行動をした結果
敗れたんでしょ

864 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:03:48 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>863
選挙とは別の話ですね。
翁長知事も承認の取り消しの取り消しをしているので仲井真知事と同じです。

865 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:07:17 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>864
訴訟を起こしたのは民意を受けた翁長知事
承認取り消しを却下したのは裁判所

なぜそんな簡単なことが理解できないの?

866 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:11:40 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>865
正当性がないから承認したのが翁長知事

承認に瑕疵がないから承認した仲井真知事

同じですよ。

867 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:15:10 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>866
承認の意味がわからないの?
埋立て承認が取り消せなかったんだよ

仲井真知事以外、誰も承認なんてしてないし、できるはずもない

868 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:17:36 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>867
承認の取り消しの取り消しをしたのが翁長知事

つまり承認ですよね

869 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:27:22 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>868
翁長知事に過去の承認を取り消す権限がないから訴訟して裁判所に判断を委ねたんでしょ
翁長知事には過去の承認の取り消しの取り消しを行う権限もない

承認をどうこうする権限は政府しか持ってない

870 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:36:22 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>869
承認の取り消しをしたのは翁長知事
その取り消しを撤回したのも翁長知事です

871 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:43:07 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>870
承認取り消しの撤回なんてしてないでしょ
裁判で敗れただけ。道を閉ざされた
ダダこねても事実は変わらない

872 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:46:24 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>870
翁長知事が承認するには前承認を政府が取り消した上で、政府が再度承認を要請し、翁長知事が承認せねばならない

873 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 14:58:14 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>871
辺野古埋め立て再開へ 翁長知事、承認取り消し撤回
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASJDV3HWDJDVTIPE00C.html

874 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:00:54 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>873
それは道が閉ざされたから承認取り消しを取り消しただけ

翁長知事の承認ではないよ

875 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:02:52 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>874
取り消しを撤回してますよね?

876 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:07:59 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>875
あなたが言う翁長知事が承認をしたという主張の前提で
私は翁長知事は撤回して承認をしたわけではないと言っている

877 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:09:50 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>875
承認とは政府が提出した文書にて交わすものだよ

878 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:10:48 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>876
取り消しを撤回してますね。
つまり翁長知事も仲井真知事も同じなのです。

879 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:12:14 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>878
全然違う
仲井真知事の承認のままということ
>>877

880 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:14:34 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>879
一緒ですよ。
取り消しを撤回したんですから

881 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:16:49 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>880
承認の意味がわかってない
いつ承認した?
訴えの取り消しは承認ではないよ

882 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:19:07 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>880
承認したのなら、翁長知事が承認したとなる
文書も報道も

883 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:33:57 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>881
翁長知事は裁判で負けたが
知事が取り消しを取り消さなければならない法的拘束力はありません

884 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:37:29 ID:MZDqevcw [ deigo43.nirai.ne.jp ]
>>883
承認ではないね

885 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:38:45 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>884
すまんね
IDが変わった

886 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:39:43 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>884
取り消しを自ら実行したのは翁長知事です、

887 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:42:24 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>886
取り消すしかなかった
承認じゃない
不毛なんだけど

888 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:43:26 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>887
法的拘束力はないのに?

889 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:45:45 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>888
判決に従わないと違法では?

あなたが承認の根拠を示せば終わる話なんだけど

890 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:53:10 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>889
違法確認訴訟の判決は違法の確認に過ぎず執行力はありません

891 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 15:58:58 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>890
執行がなくとも、承認取り消しの法的根拠は失われた
訴えを取り消すしかない

承認の根拠は?
さっさと不毛なやり取りを終わらそう


892 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:05:55 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>891
執行力がないので放置すればいいだけです。

893 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:07:21 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>892
それが承認するしないの根拠なの?

894 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:08:30 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>893
自ら承認の取り消しの取り消しは承認です。

895 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:10:24 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>894
それあなただけの理屈だよ

896 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:12:14 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>895
事実、工事は翁長知事により再開されています。

897 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:13:51 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>896
仲井真知事の承認を根拠にね
翁長知事じゃないけど

898 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:17:14 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>897
仲井真知事は瑕疵がなかったので承認
翁長知事は瑕疵があると言って取消
そして翁長知事は瑕疵がないとわかり取消の取消
つまり承認したのです。

899 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:20:54 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>898
承認行為を理解してる?
国との覚え書きだよ

900 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:21:47 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>899
裁判の結果に従うとなりましたので承認と言う事になります。

901 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:25:10 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>900
承認は仲井真知事が行ったもの
翁長知事ではない

あなたの屁理屈を強弁しても事実は変わらない

902 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:28:24 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>901
承認の取り消しをし執行力がないのに自ら撤回した。
知事として前知事の承認に問題ないと承認したのです。

903 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:32:09 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>902
屁理屈言っても無駄

客観的事実
沖縄県は31日、米軍普天間基地(宜野湾市)の名護市辺野古への移設計画を巡り、仲井真弘多前知事による埋め立て承認を撤回した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34857800R30C18A8EA3000/

904 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:35:06 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>903
それは翁長知事ではありませんね

905 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:41:07 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>904
なにそれ。関係ない話だよ

それに翁長知事の指示だよ
>承認撤回は8月8日に死去した翁長雄志知事が生前、指示したことに基づく

906 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:42:53 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>905
いいえ、翁長知事は既に亡くなっているので違います。

907 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:45:04 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>906
翁長知事は関係ない
仲井真知事の承認と示されている

908 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:47:25 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>906
>>897
仲井真知事は瑕疵がなかったので承認
翁長知事は瑕疵があると思って取り消しをした
そして翁長知事は瑕疵がないとわかり取消を撤回した。
県知事として承認したのです。

909 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:49:12 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>908
あれ、また戻っている
あなたは客観的事実を認めたうえで
この発言をしたんでしょ
>>904
>>906

910 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 16:55:15 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>909
行政の継続性ですね。
県知事2人とも承認に瑕疵がないことがわかった。

911 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:02:15 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>910
それはあなたの屁理屈
客観的事実を>>903
あなたは認めた
>>904
>>906

912 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:03:35 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>911
瑕疵はなかったから翁長知事は承認の取り消しを取り消したのです。

913 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:08:30 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>912
承認は仲井真知事のみ>>903

これ以上の議論はあなたが、翁長知事が承認したという根拠を示さない限り
無駄

914 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:09:28 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>913
では工事は再開されているのですか?

915 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:10:44 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>913
訂正
ではなぜ工事は再開されたのでしょうか?

916 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:10:46 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>914
どういう意味?

917 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:12:23 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>915
翁長知事の承認となんの関係があるの?

918 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:13:30 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>916
もう一度聞きます

ではなぜ工事は再開されたのでしょうか?

919 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:17:08 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>918
意味がわからないと答えようがない
なんの関係が?

920 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:20:21 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>919
翁長知事が承認取り消しを撤回したから工事は再開かれているのです。

921 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:24:53 ID:xJvg+E2A [ 121.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>920
それは仲井真知事が承認したから>>903

続けたいなら翁長知事が承認をしたという客観的事実を示して
示したら返信する

922 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 17:27:16 ID:n9Nsp/dA [ p784248-ipngn200515yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>921
辺野古反対なら承認の取り消しを撤回しなければよかった話ですがそれをしなかったのは
仲井真知事の承認に対して承認したという事になります。

923 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 22:56:15 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
客観的事実を出せないようだから終了

翁長知事の承認
デニーの容認・推進
大田知事の容認
全部ウソ

稲嶺知事は容認の条件だった使用期限や軍民共用が政府の反故によって消えたから無効かな

924 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 23:10:33 ID:uFP0mFbQ [ sp183-74-192-109.msb.spmode.ne.jp ]
元々翁長が辺野古推進の旗振り役だったな

925 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/27(木) 23:49:04 ID:DmqQcX9g [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
翁長知事
「私の考え方が決定的に変わったのは、2013年の1月27日なんです」
沖縄からの代表団が銀座通りをデモ行進した

その代表団に何度も「日本からでてけー!」と絶叫してた人物はチャンネル桜の水島

926 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 03:57:54 ID:k54omEnA [ KD106128073017.au-net.ne.jp ]
民主党政権が辺野古で閣議決定した当時、デニー知事も民主党に所属してた。
当時をどう踏まえてて、今辺野古阻止が可能と考えてるのか聞いてみたいな。
なんで民主党政権時代にやらなかったのかと。

927 名前: はる 投稿日: 2020/02/28(金) 06:52:37 ID:HxLyedQQ [ KD111239163096.au-net.ne.jp ]
知らないと思うが、日本が国連の理事国でないときには、
米国内では、日本語が禁止となる。
移転後は、日本の国土内に移転だが、
本土復帰していても、移転前の土地は日本の領土ではなく、本土復帰とは、統治権のことです。

928 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 08:02:36 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>923
客観的事実は出ています

それでは貴方に質問です。
貴方が工事業者の立場としてお答えください。
A社が辺野古工事の為に工事の申請書を県(仲井真知事)の土木建築部に
提出しましたが手続きに瑕疵がないので承認を貰いました。
しかし知事が翁長知事に代わり承認に瑕疵があるといい承認の取り消しを行いましたが
承認に瑕疵はなく県(翁長知事)は取り消しを撤回しました。
工事は承認され再開されることになりましたが、承認は誰から貰った事になりますか?

929 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 08:10:34 ID:iVZS7jQA [ p628095-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ここ数日、双方の屁理屈大会が続いてるなw

この調子じゃこの辺野古スレ、またスレストされそうだね。

930 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 08:55:20 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>929
それは誤解ですね。
私は何一つ屁理屈を言っていません
行政の継続性として当たり前のことを言っているだけです

931 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 11:12:24 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
翁長知事が基地を推進したことについて反論がないようなので
次に大田知事について

江田憲司が初めて明かす普天間合意「23年目の真実」
http://www.eda-k.net/column/week/2019/02/post_29.html

その「返還合意」発表の96年4月12日。この歴史的な一日の動きを、改めて私の日記で再現し
てみたい。
18時半。総理から沖縄県知事に電話。

 「今夜モンデール大使とギリギリの交渉をする。そのためには、今ある基地とは別の所にヘリポートをつくらなければならない。
アセスの実施や地主の協力を得るためには県の協力が得られなければとてもやれない。
それだけは約束を。交渉の中味は死に物狂いでやるが、どうなるかわからない。

普天間を何とかするために全力を尽くす。県が全力を挙げて協力してくれないと後が進まない。古川官房副長官を中心にチームを作るので県も参加してほしい。

私は、外務省、防衛庁、他の閣僚も飛ばしてやろうとしている。それだけの決心だ。県内に適地を探す、また本土の基地を含め、緊急時の使用も検討する」

これに対し、大田知事は、当初は「県の三役会にかけなければ」と口を濁していたが、「そこまで総理が言われるなら、できるだけのことをやります」

20時より記者会見。「返還合意」をモンデール大使と発表。
この会見後、公邸に先回りして待っていた私は、思わず、帰ってこられた総理とどちらからともなく抱き合い、
喜びあったことを覚えている。その時は、大田知事も「総理の非常な決意で実現していただいだ。全面協力する」との声明を出したのである。

932 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 11:17:24 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>931の続き

しかし、このような全ての努力にもかかわらず、結論を延ばしに延ばしたあげく、最後に自らの政治的思惑で一方的にこの「極み」の関係を断ち切ったのが、
大田知事だった。それまでの知事は「県は、地元名護市の意向を尊重する」と言っていたにもかかわらず、名護市長が受入れを表明した途端に逃げた。
当日、時を同じくして上京していた知事は、岡本行夫首相補佐官らの説得にもかかわらず、名護市長とは会おうともせず、官邸で徒に先送りの方便を述べるだけだった。

「方便」とは「移設先検討のための有識者委員会の設置」。それは知事側近さえ知らなかった、その場逃れの思いつきの提案だった。
 これに怒声を上げたのが、意外なことに、いつもは温厚で感情を表に出さない古川官房副長官だった。「あなたはこれまで名護市の意向を尊重すると言ってきたじゃありませんか!
名護市長が命をかけてやるというなら、それをサポートするというのが筋でしょう!それは格好をつけるためだけの、先送りの委員会だ!」。その言葉に、知事は下を向いてうなだれるしかなかった。

933 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 11:33:09 ID:eYr5Mw3g [ 60.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
客観的事実は?

菅国務大臣
そういう中で、二十五年の末に当時の仲井真知事から埋立承認の許可を受けて、そのことに法的瑕疵はない、そういう思いで今取り組んでいたところでありました。
第190回国会 内閣委員会 第4号(平成28年3月9日(水曜日))
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/000219020160309004.htm

934 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 11:47:02 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>933
法的な瑕疵はありませんでしたよね
>>928の質問に返信お願いします

935 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 11:50:44 ID:eYr5Mw3g [ 60.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
なぜ事実から目をそらす?

1996年4月12日
橋本首相・モンデール駐日米国大使が普天間飛行場の5〜7年以内の全面返還を発表
「沖縄 に現在既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。」
1996年12月2日
SACO最終報告に「沖縄本島東海岸沖」に普天間の代替施設が盛り込まれる
1997年12月21日
名護市民投票で海上ヘリ基地条件付きを含む反対派が過半数を占める
1997年12月24日 
比嘉市長が海上ヘリ基地受入れを表明し辞職
1998年 2月6日 
大田知事、海上ヘリポート建設の受け入れを拒否表明

名護市 移設問題の動向(年表)
http://www.city.nago.okinawa.jp/kurashi/2018071900226/

936 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 11:54:16 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>935は単なる年表
大田知事に関しては>>931>>932が事実です。

937 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 12:00:36 ID:eYr5Mw3g [ 60.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
名護市年表の通り

「総理に代わりましょう。この問題は総理と知事でやってこられたわけですから」と私が何度言っても、「その必要はない」「辺野古への移設は絶対に認められない」と言って、知事は一方的に電話を切ってしまった。

江田憲司が初めて明かす普天間合意「23年目の真実」
2019/2/27
https://go2senkyo.com/seijika/96855/posts/87409

938 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 13:01:58 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>937
年表に間違いはありませんよ
その前後にこのようなやり取りがあったのです。
橋本知事から大田知事に県内移設を懇願

1996年4月12日 18:30
大田知事「そこまで総理が言われるなら、できるだけのことをやります」

1996年4月12日 20:00
橋本首相・モンデール駐日米国大使が普天間飛行場の5〜7年以内の全面返還を発表

この会見後、公邸に先回りして待っていた私は、思わず、帰ってこられた総理とどちらからともなく抱き合い、
喜びあったことを覚えている。その時は、大田知事も「総理の非常な決意で実現していただいだ。全面協力する」
との声明を出したのである

939 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 13:04:57 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>928には返信がないようなので
翁長知事が辺野古を推進したと納得されたと解釈します。

940 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 13:26:46 ID:eYr5Mw3g [ 60.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
いじめてる感じでやな気分

大田知事と日米両政府の県内代替施設
1996年4月12日
「沖縄 に現在既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。」
  ↑
海上でもヘリ基地でもない
  ↓
1998年 2月6日 
大田知事は受け入れを拒否

941 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 13:31:40 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>940
それはあなたの主観ですね

942 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 14:07:36 ID:Z02NGIJg [ KD106128073136.au-net.ne.jp ]
当時民主党に所属していたデニー知事に「辺野古阻止はどうすれば可能か」を聞いてみよう。
政権与党では辺野古移設を認めて、今は反対とか責任ないから言ってるのか?

943 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 15:15:52 ID:eYr5Mw3g [ 60.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
デニーは辺野古移設を認めていない

照屋守之(自民党)
日ごろから国会議員として反対、辺野古つくらせないということがあって、民主党政権になって、鳩山総理もそうですけれども、玉城国会議員はそこに所属をする、政権与党ですね。このときに、この辺野古つくらせないを実現できずに、一体全体いつやるんですか。

知事(玉城デニー)
まず私が2009年に当選をし、政権与党の民主党に所属をしていたとき、私は国会議員1年生ではありましたが、当時の鳩山総理のもとに、沖縄県民の最低でも県外というその公約をぜひ実現していただきたいということでさまざまな申し入れをさせていただきました。
結果的に、県外・国外移設ができなかったことは大変残念であります。さらに、私はこの間、辺野古に新基地をつくらせないというその方針を変えたことは一度もありません。

平成30年 第7回 沖縄県議会(定例会)第2号10月22日
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/Gikairep1.nsf/

944 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 17:13:26 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
過去に辺野古を推進してたデニーですが
実は以前は浦添軍港は反対していたのです。


第183回国会 予算委員会 第4号(平成25年2月12日(火曜日))

生活の党の玉城デニー

米軍の那覇軍港の移設地先である浦添市の西海岸を埋め立てる計画は見直す、市民目線でしっかりこれからは
その開発のプログラムを立てていくということで、やはり基地と経済はリンクさせない、
一緒にしないということを明確に選挙公約で掲げて当選をいたしました。そのことを総理には
まず御報告をさせていただきたいと思います。



2019.1.16
玉城沖縄知事、浦添埋め立て「やむを得ない」

945 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 17:43:04 ID:eYr5Mw3g [ 60.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
捏造工作は逆効果じゃない?
辺野古基地容認の方々の足を引っ張ている

浦添市長の紹介

玉城委員
まず冒頭ですが、実は、総理、日曜日に浦添市で市長選挙がございました、沖縄県の浦添市で。(略
この三人の中で当選したのが、元NPOの理事をなさっていた新人、四十五歳の候補者でした。

この候補者は、リニューアル浦添、つまり、新しいアプローチをして、市民目線でこの浦添市をしっかり立て直していきたいということを選挙公約に掲げました。
そして同時に、あとお一方、別の候補者も掲げていたんですが、米軍の那覇軍港の移設地先である浦添市の西海岸を埋め立てる計画は見直す、市民目線でしっかりこれからはその開発のプログラムを立てていくということで、やはり基地と経済はリンクさせない、一緒にしないということを明確に選挙公約で掲げて当選をいたしました。
そのことを総理にはまず御報告をさせていただきたいと思います。

第183回国会 予算委員会 第4号(平成25年2月12日(火曜日))
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/001818320130212004.htm

946 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 18:00:31 ID:8US7wsAg [ 197.82.178.217.shared.user.transix.jp ]
>>945
一緒ですが、何をいっているのでしょうか?

947 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/28(金) 18:10:53 ID:eYr5Mw3g [ 60.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
悪意のある文書の切り取り
この工作員関係者かな?
>>160

948 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 02:28:14 ID:RXsOCZ4Q [ KD106128071151.au-net.ne.jp ]
>>943
デニー知事が辺野古案を認めてるかって話ではない。
民主党政権が「最低でも県外」を実現出来なかった経緯があるのに、今辺野古阻止が実現可能だと思っているのか?だよ。
それは民主党より自民党政権が優れてると認めて言ってんのかね?
鳩山にはムリだったけど安倍ならやれる!って?

民主党で「実現できない壁」があったけど、自分が政権側じゃなかったら言いたい放題だな。
ちゃんと◯◯って理由で当時は「最低でも県外」を実現できなかったが、あれは◯◯すれば辺野古移設しなくてもよいと道筋を説明してみせてくれよデニー知事。

949 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 07:26:31 ID:oE7FvsDA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>948
デニーは辺野古移設を認めてない

デニーは辺野古基地に反対する県民の意志を託された知事。実現が困難だろうと全身全霊でやるしかない
その行動・結果に対して、県民は審判を下す

950 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 08:15:09 ID:1OalpY0Q [ p815111-ipngn200601yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
その「最低でも県外」の鳩山が、政権を獲ったら手のひら返しで
「勉強したら辺野古しかない」って言った後、それを引き継いだ
菅政権・野田政権では、辺野古への飛行場移転は容認してたの?
それとも県外移設に方向転換したの?

951 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 10:11:54 ID:/TZ7lSeA [ p76ec3c46.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>949
デニーの議員時代の結果は辺野古容認ですよ

952 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 10:15:35 ID:qW07YGqg [ 152.98.239.49.rev.iijmobile.jp ]
デマだな

953 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 10:30:10 ID:/TZ7lSeA [ p76ec3c46.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
民主党の結果は辺野古容認ですよね

954 名前: はる 投稿日: 2020/02/29(土) 10:47:51 ID:U/L993tg [ KD106129090137.au-net.ne.jp ]
本土決戦とは、当時の琉球も含める上に、宙空戦も込んでいた。
大都市の戦いで、米軍機に白旗を振るのが多数機になると、日本人にも、ついに「相討ちだ!」との歓声が湧いた。
しかし象徴天皇ではなかった、天皇ヒロヒトが、米軍幹部の白旗により必須受諾ではなくなった、「ポツダム宣言の受諾」
を何故かしてしまった。

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 13:22:42 ID:h05Ogb8g [ KD106128071211.au-net.ne.jp ]
>>949
話が通じないな。
あんた支持者ならデニー知事に聴いてこいよ。
「どうやって辺野古移設を止めさせるの?民主党政権ではできなかったですよね?」って。
政権奪取もできない現状でどう実現するつもりだ。
やれもしないことを公言するなら詐欺だろ。

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 16:52:07 ID:oE7FvsDA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>955
私が指摘したのはデニーは辺野古移設を容認してないということ

辺野古基地阻止は現在進行中

957 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 19:27:34 ID:/TZ7lSeA [ p76ec3c46.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
容認してないと口だけで言っても政治と言うのは結果なんですよ
民主党時代にも結果は辺野古推進で進んでいます。
一生懸命やるのはお金貰ってやっているんだから当たり前なんですよ。
結果が出さなければ民間の会社なら首
ただ一生懸命やって結果を残せず褒められるのは子供だけなんです。

958 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 19:30:53 ID:rMtKZXsQ [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
政治は結果ね

玉城デニーは辺野古中止を掲げて沖縄県知事選挙で史上最高得票で県知事になりました

これが沖縄県の民意の結果ね

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 19:39:14 ID:h05Ogb8g [ KD106128071211.au-net.ne.jp ]
>>956
俺が言いたいのは「最低でも県外」を模索したが実現出来なかった民主党側に所属していたってこと。
個人的に容認してないだろうけど、政権与党としての力でも実現出来なかった実情を目の当たりにしてるはずだ。

デニー知事が辺野古反対で政権批判をすれば「それはアンタが民主党政権時代にやるべきことだったろ」とツッコミたくなるのは理解できるな?何も思い浮かばなかったのか?

政権側から外れて全身全霊で反対されても「今さらか。他人任せだから楽だな」としか。
何も事態が変わらなくても「阻止を訴え続けたから公約実現」ってのもチョロい仕事だな。

960 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 20:37:19 ID:/TZ7lSeA [ p76ec3c46.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>958
民主党議員時代の結果の話ですよ

961 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 23:09:44 ID:oE7FvsDA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>959
民主党政権時の下っ端一年生国会議員とは違う
沖縄県知事は辺野古基地を負担する沖縄県民の長
民意を背にする強み、県知事だからこそできることがある

辺野古基地の阻止は多方面の協力を仰ぎながらも、沖縄県が責任を持って進めるもの
民意がある限り諦める必要は無い

デニーを沖縄の代表として選んだんだし、信じて応援するのみ
結果が伴わなければ次を選ぶだけ

962 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/02/29(土) 23:38:07 ID:rMtKZXsQ [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
そもそも翁長さん自体がかつて自民党だったのに

玉城デニーの民主党時代がどうのこうのってなんの意味があるんだよ

意味があるのは39万票の玉城デニーへの辺野古阻止だろ

963 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 00:36:55 ID:64689uOw [ KD106132213103.au-net.ne.jp ]
オール沖縄=沖縄県民だから、移設反
対しか居なくて、容認してる県民は誰
1人として居ないんだよね。
速く中止させるために知事は代替案で
も出したらいいのにね。

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 05:10:21 ID:fBajR6XA [ p76ec3c46.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>962
民主党時代の結果は辺野古推進でしたというのは事実ですよね

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 06:22:59 ID:WA5o0Xmg [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
民主党の一年生だっただけで、玉城デニーという政治家が辺野古を推進したことはただの一度もないというのが事実ですね。

966 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 06:58:03 ID:gQnqX+Eg [ KD106128071130.au-net.ne.jp ]
>>961
下っ端1年生だから責任なかったってか。
そもそも、俺も含めた県民の一票があったから民主党は政権取れたのだろ。
政権交代したのに「最低でも県外」が実現出来なかった。
沖縄県知事に政権以上の力があるとでも?誰の協力得たら実現可能なんだ?

>結果が伴わなければ次を選ぶだけ
人を替えても同じだろ。
県知事だけじゃない。沖縄だと市議会選挙までも「辺野古反対」で当選する連中がいる。
反対で盛り上げといて、連中は現状の何を変えたというんだ?
辺野古反対で盛り上がる政治家も支持者もバカみたいにみえる。
せめて、任期終了時にカメラの前で土下座謝罪でもやれよ。

967 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 07:14:08 ID:fBajR6XA [ p76ec3c46.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>965
結果ですよ結果
民主党時代の事はなかった事にしたいですか

968 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 07:24:17 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>966
民主党政権も、自民党政権も関係ない
沖縄は日米両政府に辺野古への移設はやめてくれとお願いしている
協力者とは沖縄県民以外の全て

辺野古基地反対は沖縄県民の民意

沖縄の米軍基地はこのままでいい
未来永劫、基地の島で構わない
県民がそう思える日が来たら反対は止むかも

それまではどんなに困難でも辺野古基地阻止を諦めないだろう

969 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 07:39:22 ID:WA5o0Xmg [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
民主党時代に玉城デニーは辺野古推進していなかったという事実しかないですね。

「結果」という日本語の意味をご存知ないのでしょうか。

結果は、39万票の付託を受けて辺野古阻止を続ける玉城デニー現知事が存在するだけですね

970 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 08:27:10 ID:eMHZKMSA [ p148042-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
人口145万県民・有権者数110万人中の、39万票の付託。

971 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 08:27:24 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票は大きなリスクを伴う賭けだった
反対の民意を示せなかった場合、辺野古基地阻止の行動は縮小を余儀なくされただろう

その一大事に辺野古基地を促進・容認する政府や議員は何してた
辺野古基地の必要性やメリットなど、県民の理解を得られるような説明・説得をしたのか

妨害や懐柔は逆効果
政府は辺野古基地反対を抑えたいのなら、県民の理解を得られるように説明・説得するしかない

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 08:36:49 ID:WA5o0Xmg [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
ミキオ算出してきてワロタ

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 09:44:43 ID:fBajR6XA [ p76ec3c46.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>969
民主党時代の結果は辺野古推進ですよ。
公約って分かりますか?

974 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 10:15:03 ID:WA5o0Xmg [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
鳩山 公約

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 10:23:49 ID:WA5o0Xmg [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
玉城デニーが辺野古推進したという事実がない以上、デマでよろしいですね

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 10:26:53 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
異議なし

977 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 11:57:07 ID:tSrvXXXw [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>975,976
デマとしたいのが必死すぎて(笑)

意義ありってことで(笑)

978 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 12:01:34 ID:tSrvXXXw [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>971
当時も今現在も辺野古移設は既定路線だから、賛成、容認の人は反対の意思を示す必要はないんですよ(笑)
しかも県民投票には法的拘束力も何もありませんから

サイレントマジョリティーって知ってますか?

逮捕者出したり常軌を逸した反対活動してる事になんの正当性も道理もありません

979 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 12:02:57 ID:tSrvXXXw [ p867246-ipngn2003071yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>978
訂正

当時も今現在も辺野古移設は既定路線だから、賛成、容認の人はその意思を示す必要はないんですよ

980 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 12:24:37 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
翁長知事とデニー知事の共同作業
県民投票の実現を強く望み、実施に尽力を注いだ
結果、全世界に沖縄県民の民意を示した

米議会調査局
沖縄は、米国基地の移転に関する拘束力のない住民投票を開催しました。 投票者の約72%が新しい基地の建設に反対しました。

「Japan-U.S. Relations: Issues for Congress」
2019年10月1日更新
https://www.everycrsreport.com/reports/RL33436.html

In February 2019, Okinawa held a non-binding referendum on the relocation of the U.S. base. About 72% of those who voted opposed the construction of the new base.

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 12:32:30 ID:WA5o0Xmg [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
意義ありだけどソースはなしってことね。

玉城デニーが辺野古推進した事実はありませんデマってことですね

982 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 13:58:03 ID:f/I5hMVQ [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>980
民主党政権時、民主党員だったから辺野古推進だろ

当時は沖縄県第3区総支部長、沖縄県総支部連合会副代表までやってたんだ
当然の話

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:02:12 ID:f/I5hMVQ [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古工事受注業者からの寄付

第47回衆議院議員総選挙の公示日前に辺野古への工事受注業者が玉城や沖縄県内の自民党衆議院議員などに寄付を行っていた。公職選挙法では国と契約した業者の国政選挙に関する寄付を禁止しているが、該当業者は「選挙に関する寄付ではない」と答え、法律違反には当たらないとの認識を示している

↑Wikiより、デニーが辺野古受注業者から寄付とのこと

984 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:04:49 ID:64689uOw [ KD106132213103.au-net.ne.jp ]
>>980
約72%でなく100%でしょ。


985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:05:02 ID:meWHzE4g [ 133-106-95-184.mvno.rakuten.jp ]
普天間問題 辺野古移設を閣議決定 反対の福島氏を罷免
2010年5月28日
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201005280395.html

反対したのは社民党の福島氏だけでデニー知事は反対してませんね

986 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:09:52 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>982
デニーは実際に辺野古移設事業に携わったのかい?
デニーには辺野古移設を推進する理由も根拠もない

辺野古移設反対の根拠はこの通り 
>>943

987 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:16:39 ID:Q6Mk0zwg [ 133-106-88-184.mvno.rakuten.jp ]
>>986
>>985
反対しているのは福島氏だけですね(笑)

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:25:36 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>987
あなたの思い込みです

989 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:35:22 ID:tLYR3SeQ [ 133-106-94-218.mvno.rakuten.jp ]
>>988
朝日新聞にもタイムスにも琉球新報にも閣議決定で反対したのは福島氏だけになってますね(笑)

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:44:30 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>989
デニーが辺野古移設を推進していた根拠がないけど?

991 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:46:32 ID:dusIkiLQ [ 133-106-91-144.mvno.rakuten.jp ]
>>990
反対してないって事は推進でしょ(笑)

992 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:52:35 ID:CPckw4OA [ 133-106-95-196.mvno.rakuten.jp ]
デニーが推進してないってなるなら
沖縄の自民党議員も辺野古を推進てないって事になるよな笑笑

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:54:36 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>991
それはあなたの思い込み
デニーは公式の場で述べて、異論がない、これが事実

「辺野古に新基地をつくらせないというその方針を変えたことは一度もありません。」

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 14:56:57 ID:CPckw4OA [ 133-106-95-196.mvno.rakuten.jp ]
>>993
>>985
閣議決定の時反対してたのは福島氏だけ

995 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 15:07:00 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>994
福島氏ではなく、デニーの話だよ

996 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 15:09:04 ID:QZgjGMnw [ 133-106-91-177.mvno.rakuten.jp ]
>>995
デニーは辺野古に閣議決定してた時は指加えて賛成してたんだろw

997 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 15:34:04 ID:WA5o0Xmg [ sp49-106-217-185.msf.spmode.ne.jp ]
そりゃ玉城デニーは大臣じゃないんだから閣議に参加できないし

福島瑞穂のように反対もできんわな

頭が本当に弱いんかなこの辺野古推進してる人って

998 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 16:05:43 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>996
あなたの思い込みです

999 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 16:21:13 ID:f/I5hMVQ [ sp49-104-11-241.msf.spmode.ne.jp ]
>>982-983
の通り
デニーは辺野古推進でした


当時辺野古を推進していた民主党の役員として異論を唱えてないということは辺野古推進ということです

1000 名前: ちゅらさん 投稿日: 2020/03/01(日) 16:22:01 ID:4xW/EXJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
次スレ
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.14
https://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1582794479/

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