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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.10
1 名前: sage 投稿日: 2019/02/08(金) 10:51:59 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の
多機能で重要な複合軍事施設について
いろいろな意見があつまるといいな

辺野古基地・新設飛行場建設について Part.9
https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1547939805/



2 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:54:14 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 10:55:20 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例
https://www.pref.okinawa.jp/site/gikai/documents/documents/otu1.pdf

県民投票において、賛否いずれか過半数の結果が、投票資格者総数の4分の1以上に達したときは、知事はその結果を直ちに告示するとともに、これを尊重しなければならない。

選挙人名簿登録者数 115万8千人
4分の1以上    29万人

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 11:04:29 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
連投のお詫びにスレ立て

それではどうぞ

5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 11:28:14 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
やる事なす事デタラメ工事
調査→設計→見積→予算→工事

今ここ

軟弱地盤、最深90メートル 辺野古新基地・大浦湾側 識者「改良工事、例がない」
2019年2月7日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-872176.html
>鎌尾彰司日本大理工学部准教授(地盤工学)は政府が計画する地盤改良工事について「水深90メートルまでの地盤改良工事は知る限り例がない。国内にある作業船では難しいのではないか」と指摘している。

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 11:34:16 ID:E0va0BLw [ p247066-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>3
その「沖縄から伝えたい。米軍基地の話。Q&A Book」も恣意的な気がする。
>>Q2 何もなかったところに米軍基地ができて、その周りに人が住んだのではないですか。
>>A それは、誤った認識です。
>>たとえば、米軍上陸前年の宜野湾村には多くの集落が存在し、約1万4千人の住民
>>がいましたが、沖縄に上陸した米軍は普天間飛行場建設のために宜野湾、神山、新城、
>>中原の4つの集落を中心に広い範囲を強制接収しました。

この答をするには「宜野湾村の全人口」を書くのではなく、純粋に「基地に収容された部落」の人口や
その周辺の部落・実際に隣接していた地域の人口を記載するべき。
僕は当時の宜野湾村の面積やその人口や行政の中心地は知らないけど
戦前の那覇〜嘉手納の軽便鉄道も海岸全沿いでしょ?
今の内陸部の普天間飛行場のあった地域の人口って、実際何人くらいだったの?

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 12:25:32 ID:J2kENcnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>5
>県幹部の一人は「仮に技術的に(地盤改良工事が)可能だとしても、辺野古移設では時間と
>費用がかかって普天間飛行場の一日も早い返還につながらない」と語った


ワラタ、工事は問題ないみたいだし土木建築部の人ではないみたいね(笑)

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 13:08:51 ID:cVpf0lpw [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古反対ならなぜ嘉手納基地に反対している人は少ないのでしょうかね

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 13:40:43 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
普天間基地は宜野湾村の中心地に建設
普天間飛行場の14字では8880人。村の65%
収容されたのは全村民のようだな

調べてから発言したほうが良くね?

普天間飛行場の成り立ち 戦前は宜野湾村の中心地
2016年8月13日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/57316
>普天間飛行場が建設された場所は沖縄戦の前、「宜野湾村」の集落があった。村役場や宜野湾国民学校があり、南北に宜野湾並松(ジノーンナンマチ)と呼ばれた街道が走る生活の中心地だった。
>宜野湾市史によると、沖縄戦の前年の1944年、宜野湾村(当時)には22の字があり、1万3635人が住んでいた。そのうち、普天間飛行場は宜野湾の中心、14字にまたがる場所に建設された。14字では8880人が生活していた。
>収容所や避難先から帰村が許されたが、多くが古里に戻れず、米軍に割り当てられた普天間飛行場周辺に住まわざるをえなかった。
https://oki.ismcdn.jp/mwimgs/c/b/245h/img_cb88f28770c9883ef2378ba60c966a81582853.jpg

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 14:08:23 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
前スレ>>992
>何度もいうがリスクや負担は辺野古だけじゃない
>内陸部訓練飛行中の墜落では海への回避はできない

その辺野古から内陸も周りも普天間に比較したら何もないに等しいよね。最悪でも人的被害は避けられる。普天間だと学校のグラウンドあたりしかないよね

>危険性の確率を出せないなら、数値での比較では表せない問題だと言うこと。
>たとえ確率が出たとしても危険性の許容値が無いのだから判断が出来ない。これは人口密度や基地規模にも当てはまる。

上で書いたように、人口密度や面積や立地状況で全く違うよ
故障や墜落の確率が同じとした場合、人口密集地を回避しやすいならば事故の確率が下がるのは当然の話
危険性の許容値がないからというのは民間機や自動車事故でも同じ話。ナンセンス

>基地規模については運用次第で様子が大きく変わる。横田の例もあるし今後オスプレイは増加予定

だから、それは辺野古の場合だけ増加するの?普天間でも一緒なんだから、横田やらオスプレイやら引き合いに出すのがナンセンス。

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 14:15:15 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>10
続き

>メリット・デメリットは辺野古や名護や北部がどうなるのかということ

普天間があることのデメリットやメリットの話なしに語れないし、キミが議論したがっていたのも普天間と辺野古との話だったろ?ここで辺野古だけとか変えないようにw
それに辺野古だけ増えるならデメリットが増えるのは当たり前。誰も容認しないよ

>中南部の発展は北部に還元されない。北部はメリットが無いのにデメリットだけを負担する

根拠は?
普天間基地跡地に鉄軌道や交通網が整備されることもあるし。距離的にも近いのからそれは考えにくい
また同じこと言うが、普天間返還しなければ北部が発展するのか?格差ができるから中南部の発展を止めろとのバカバカしい主張なのか?違うよな
県の中心である中南部が経済的に発展することは県全体に寄与する。

辺野古は一応名護市だからそういう意味ではデメリットだが、名護の中心地は反対の西海岸で人口もそこに集中してるから辺野古移設のデメリットは少ないよ。飛行ルートだって辺野古ができてもそう変わるわけじゃないし

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 14:27:13 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>10
北部は人口密度が低いだけで民間地の上も飛んでるよ
人的被害が絶対避けられるの?
墜落事故が起こって、犠牲が何人以下だから問題なしとかあるの?

民間機は住宅地上空で訓練なんか行わないし、自動車事故ほぼ自己責任でしょ

飛行場が新設されたら将来に渡って危険性が存在するということ
運用が過密になったら益々危険性は上昇する。将来北部が発展したら人口密度も増す。

飛行場が無ければ存在しないリスク

訓練のためにあちこち飛び回っているようだな
https://pbs.twimg.com/media/DlfUFk3UUAAFBNU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlfXg9tU8AAujvH.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DlfTN7YU0AAQvej.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-27/2018012703_01_1.jpg

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 14:28:15 ID:DucUkwIg [ 51.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
名護市も西部には予算投下するけど
東は全然だから

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 14:30:47 ID:xGCynwLw [ 188.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
赤旗の資料なんて資料として有効なの?

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 14:37:24 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>11
もう書いたから数点補足

私の発言を読み返してもらうとわかると思うけど
私は一貫して推進派による辺野古のメリットを要求していた。
普天間のメリットを反論で持ち出すから私は付き合っただけ

普天間や中南部のメリットなんて十分わかっている。
中南部の発展が波及するのが待てるほど、現在被害を受けるであろう人たちは長生きなの?

辺野古建設による辺野古や北部のメリットは無いということを理解してもらえればそれで良い

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 14:38:57 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>14
気づかなかった。
判断は各自で

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:03:17 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
横田のオスプレイ情報は最近の事例で重要だから再度
基地滑走路から三〜十キロ離れた地点でも影響があるとのこと
本土の方の感覚だが

オスプレイ振動、影響訴え 横田基地10キロ離れても住宅揺れ
2019年1月28日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/CK2019012802000123.html
>米軍横田基地(東京都福生市など)に昨秋配備された米空軍の輸送機CV22オスプレイについて、基地滑走路から三〜十キロ離れた地点でも、付近の飛行時に屋内が振動する影響が出ていることが分かった。日米合意で制限されているプロペラが上向きの垂直離着陸(ヘリ)モードでの飛行も常態化。サーチライトで住宅地が照射されたとの目撃情報もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/images/PK2019012802100052_size0.jpg

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:07:43 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>15
辺野古建設ではなくキャンプシュワブの埋立工事のメリットといえば

・辺野古区周辺や高専周辺のヘリパッドが撤去される
・直接交付金によりインフラが整備される
・アップルタウンが活性化される
・辺野古反対派による不法占拠がなくなる
・辺野古反対派による交通渋滞がなくなる。
・辺野古反対派によるテロ行為がなくなる
・辺野古反対派によりヘイトスピーチがなくなる。
・辺野古反対派がいなくなることにより平穏な辺野古区が取り戻せる

普天間のヘリ部隊が来たとしてもこれは大きなメリットだと思います。

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:10:26 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>17
補足
上記の横田オスプレイは住民の要望により沖縄嘉手納基地へ先日暫定配備された。
戦後変わらない構図。沖縄はリスクや負担のゴミ捨て場

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:14:20 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>18
前スレで設定したNGIDが効いてて見えん
まともな返答なら誰かに代返頼んでくれ

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:21:09 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>20
逃げですね

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:28:05 ID:cVpf0lpw [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
確かに辺野古移設した方がメリットは多いですね

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:34:41 ID:QlLMR82w [ 114.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>22
どのあたりが?

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:52:23 ID:xGCynwLw [ 188.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
北部はヘリパッド終わってもヘイトや不法侵入、時速5km/h走行等の迷惑行為が続いてるようだけど

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 15:59:45 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>24
普天間の移設が終われば反対派も地元に帰るでしょう
辺野古反対派にとって普天間が移設されたらデメリットしかないんですよ。
浦添軍港、嘉手納基地どれも反対するのは共産党のみ
県民全体で盛り上げようにももう黙認しているので盛り上げるにかけるでしょうね

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 16:13:26 ID:cVpf0lpw [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辺野古反対派(反体制派)にとってはメリットはないが
沖縄県民にはメリットがあるって事ですね

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 16:31:04 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
なんか沖ウヨの煽り情報を持ち込む方が居るようなので貼っときます。
沖縄県民によるネット発信の宝です
沖縄の真実を探る教科書です

Osprey Fuan Club
沖縄に関するフェイクを独自検証し、デマを糾弾するブログメディア
http://ospreyfuanclub.ha tenablog.com/

Osprey Fuan Club うようよ対策課
沖縄に関する様々なフェイクニュースを検証し、ファクトを発信するブログメディア
http://uyouyomuseum.hat enadiary.jp/entry/2018/11/28/234153

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 16:33:13 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>27
こちらも同じく沖縄県民の宝です

【沖縄の真実】と【沖縄の常識】を発信します
https://mat ome.naver.jp/mymatome/Ryunosuke_Megumi

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 16:38:42 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>27
うようよ対策課はこっちでした
http://uyouyomuseum.hat enadiary.jp/

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 17:33:19 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>12
>北部は人口密度が低いだけで民間地の上も飛んでるよ

辺野古ができていない今も飛んでるんでしょ。できても同じですね

>人的被害が絶対避けられるの?
上に同じ。つーか小学生かwww

>墜落事故が起こって、犠牲が何人以下だから問題なしとかあるの?
>民間機は住宅地上空で訓練なんか行わないし、自動車事故ほぼ自己責任でしょ

自己責任でないバスやタクシーの公共交通機関の事故もあるし、訓練関係なく墜落の危険性はありますよ。

まあ、キミらの危惧する危険性ってのが、普通に生活していて起こりうる事故やケガのリスクと比較してどれだけのものなのかってことかな。問題は
転んだり追突されてケガや寝たきりになる話は多いけど、世界一危険な普天間基地がある現在でもなかなか聞かないと思うが。いかが?

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 17:44:44 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>15
OK
これまでの議論をまとめると
キミが主張してた「普天間移設による宜野湾のメリットは名護市のデメリットで相殺される」ってのは間違いだったと

経済的な面から言えば、普天間返還により中南部を中心に発展しその恩恵は結果的に県全体に及ぶためメリットとなる。

安全面についても宜野湾周辺は当然良くなる。移設する辺野古や名護市については危険性が増すものの「絶対事故がないとはいえない」という程度のもので、現実的に考えて普通に生活していて遭遇するケガや事故のリスクからしたら無視できる程度のものでしかない。

ってことだね

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 17:48:01 ID:hvJMFTcw [ sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp ]
>>31
で、結論として普天間から辺野古の基地移設は本島(沖縄県)全体で考えた場合メリットになる

ってことだね。

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 17:50:30 ID:cVpf0lpw [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派は言っている事が矛盾してますよね。
普天間が世界一危険な飛行場と言うのに辺野古に行っても世界一危険だと言っているようにしか
聞こえません

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 18:00:00 ID:k+lx44cw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
毎度の事ですが
反対派は難癖つけたり屁理屈を述べているだけで
目的は反対”運動”
適当に遊んだら放置した方がいいでしょう((笑)

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 18:26:59 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
忙しいんで手短に
負担軽減になって無いということ
負担は数量で計れない
基地が無ければ初めて負担軽減

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 18:32:32 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
世界一が世界100位になったから負担軽減だ!と言われても
なんじゃそれ!
本土基地ゼロの都道府県なんていくらでもある
沖縄は多すぎ!!

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 18:34:02 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
たった一つの基地分の話だよ

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 18:35:53 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
辺野古移設推進派はいい加減当事者として考えろよ

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 18:46:48 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
あんたらウヨウヨの無責任な発言は県民投票の反対につながるから
私としては問題ないがな

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 19:05:56 ID:J2kENcnw [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>39
これが基地反対派の責任ある発言らしい
ふざけているとしか思えないな

927 名前:ちゅらさん [sage] :2019/02/07(木) 14:40:08 ID:oPk/6qeA
>>924
県外移設や他の解決策がある
私には実行力がないから言えないが腹案はあるw

腹案は話がそれるから言わないよ

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 19:15:19 ID:XQ/BJeyg [ 235.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
今日の面白記事
政権批判なのか毎日新聞批判なのか良くわからないが

【インターン新聞から】阪大365 辺野古の「閻魔帳」
2019.2.8
https://www.sankei.com/affairs/news/190208/afr1902080018-n1.html
>彼らの「閻魔帳」には、抗議に参加した市民らの氏名や顔写真、経歴まで載っていた。個人のプライバシーを侵害する行為で許しがたい。閻魔様も、思わぬところから仕事を横取りされて、地下でお怒りだろう。
 誰が作成を指示したのか。岩屋毅防衛相は沖縄防衛局の関与を否定したが、実態はいまだ不明だ。ただ、この事件の真相も、本物の閻魔帳にはちゃんと書いてある。閻魔様のお裁きをうけて、舌を抜かれるのはいったい誰か。くわばらくわばら

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 19:30:44 ID:xGCynwLw [ 188.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
産経臭のしないなんとも言えん記事だな

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 20:21:00 ID:Hsi1kJUA [ KD106161219168.au-net.ne.jp ]
離発着のルートや時間がほぼ特定されている定期運航の民間機と違って、軍用機だからなぁ。

しかもオスプレイは機体そのものの安定性も疑問視されているし、なによりその低周波が問題。
頭おかしくなるで、ホンマ。

墜落や落下物の危険性だけじゃないんだよ、日常生活が乱されるのは。

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 22:14:49 ID:Hm/NAIdA [ p696069-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄県予算19年度7349億円、3年ぶり増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40913270V00C19A2LX0000/

県税収入1213億円で何で7349億円もの支出を計上できんだよ
差額6037億円は何だ 我々日本人が必死の思いで収めた日本国の税金じゃねえか
それを何で反日沖縄ごときが6千億円も溶かすことになんだよ

沖縄へのあらゆる補助金注入に反対

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 22:22:08 ID:7Nfs5DQA [ 40.208.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県議会米軍基地関係特別委員会議事録
12月17日

末松文信委員  前回の取消訴訟にかかった費用の全額をお聞きしたいと思います。

辺野古新基地建設問題対策課長 お答えをいたします。平成27年
度から29年度まで、これは全ての訴訟、幾つか、3つほどいろいろ訴訟が連なって
おりましたけども、それに要した費用の総額は3年間で1億943万9,200円と
いうふうになっております。

末松文信委員  今回の訴訟にはまだ至ってませんけども、同じプロセスを経ていく
とするとどのくらいかかりそうですか。

辺野古新基地建設問題対策課長  現時点において、そこはちょっと
まだ想定しておりませんので、申しわけありませんがお答えすることはできないです。

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 22:26:43 ID:Jl4M/lqQ [ KD106133027065.au-net.ne.jp ]
>>44

いいか、検索して鹿児島県の30年一般会計予算をみてみろ。
一般会計予算8100億円のうち、1480億円だ。
沖縄と大差ない。

「一括交付金3000億円」が喧伝され「沖縄は法外に恵まれている」とイメージ操作
されたことがよくわかる。このイメージ操作をしているのは果たしてだれかな。

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 22:30:45 ID:icQjx5UA [ 95.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
3割自治って呼ばれて、自治体の自主財源は大体3割しかないからね
他は国に金をせびったり公債発行するか。
東京都なんかは特例だよ

48 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/08(金) 23:44:13 ID:Jl4M/lqQ [ KD106133027065.au-net.ne.jp ]
例えば、普天間の徳之島移設が取り沙汰されたとき、
島上げての猛反発が起こり、島民大会で反対の意識を
表していた。

それに対して「無責任だ」という批判は一切なかった。
自分は、その島の将来を考えた場合、人間として、当たり前の
行動だと思う。

しかし、沖縄ではその「人間として、故郷の将来を考えた当たり前の行動」を
とったとき、「無責任だ」といって、様々な誹謗中傷が浴びせられる。

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 00:07:49 ID:FzZuXxdQ [ KD106133027065.au-net.ne.jp ]
「人間として当たり前の意思表示」に対して浴びせられる誹謗中傷。
「人として当たり前の選択」を阻もうとする力。

自分は、この件に関しては、自分自身に正直であり続けたい。
将来に禍根を残すような選択はしたくない。
「海兵隊は県外へ移設して下さい」と素直に言える人でありたい。

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 00:32:59 ID:9702iMgw [ KD106180025043.au-net.ne.jp ]
「海兵隊は県外へ移設して下さい」
君らのいる場所は俺は8年前にとうに通過しているッッ!

俺が反対派を無責任と言うのは「辺野古阻止しての普天間基地返還ロードマップを示せないのに、まるでその解決方法が確定してる」かのように語るところ。
ここの反対派だけじゃない。玉城知事もどの政党も「辺野古反対」というが、その先は具体策は全くないのだから。
反対してる連中は「また普天間基地の現状維持を20年繰り返すだけ」にしか思えない。
それを「沖縄の未来を考えて」だと言うのはだから呆れる。

「最低でも県外」で政権交代まで果たしても県外移設は叶わなかった。
本当の本当に、ちゃんとロードマップを示してから反対とか言えよ。
反対派はみんなそこをゴニョゴニョ口籠るしかない。
俺は沖縄を前進させる為にベターな方法を選択肢をチョイスする。

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 00:59:49 ID:O0xWVvnQ [ 80.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
憲法改正→自衛隊の大幅強化、戦術核の保有→日米安保破棄→普天間返還

あれ?これで良くね

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 01:08:12 ID:deSln9kQ [ p626074-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>49
>将来に禍根を残すような選択はしたくない。
>「海兵隊は県外へ移設して下さい」と素直に言える人でありたい。

立派だ
是非ともその気持ち尊重してあげたい






、、、子どもならな
大人はそうはいかない。結論を出さなきゃいけない
お前は何も決められない、責任を負いたくないだけ
素人だから、力がないからと逃げ口上ばかり
悲しくなるね。そんな大人にはなりたくないね

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 01:22:05 ID:j/58DX2w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
ロードマップねぇ
それは権限を持つ側の脅しだろ
差別を受け虐げられている者に求めるべきことか?

ロードマップを描ける力が欲しい

しかし、沖縄には抗うことしかできない
民主主義を信じて法に乗っ取り、他者を傷つけることなく、平和な生活を取り戻すために一歩一歩行動していくしかない

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 01:41:31 ID:j/58DX2w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
予算もさ、ほんとは県民の直接の利益のために使うべきだと思うよ

しかし、抗うためにはそれを押しのけてでも未来のために費やす必要がある

地位協定改訂のための欧州現地調査、県知事の訪米、県民投票、その他いろいろ

沖縄にロードマップを描ける権限があれば
こんな回りくどいことなんかしてねぇ

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 01:48:11 ID:j/58DX2w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
yosemiyaアドレスに言っとく
県民のふりするのやめろ

自分が過去投稿した内容を見れば明らかだよな
あなたの良心に期待する

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 02:04:51 ID:j/58DX2w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
他のyosemiyaアドレスさんには言ってないよ
ふりをしてる人に対してだけ

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 06:33:13 ID:MM4SIw4g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>46
検索しました。
国庫支出金は一位とありますが?
https://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/documents/q8zaiseiitennnohikaku.pdf

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 07:55:11 ID:S7lA70Kg [ KD106180026051.au-net.ne.jp ]
>>53
市民にも国を動かす力があるだろ。
それが「選挙」で、過去には政権交代までなし得たはずだ。
それでどうなった?「最低でも県外」が実現できたか?
辺野古移設案に戻ったのが現実だろう。

そこから俺は早期問題解決の為に辺野古移設を支持してる。
あなたが「理想の実現」させたいならそれでいい。例えば普天間基地の無条件返還だとしよう。それをどうやって実現するかを皆に具体的に説明すればよいだろ。それがロードマップだ。
「ロードマップとか権限を持つ側の脅し」とか逃げてんなよ。
反対だけやってあとは知らね!は無責任でしかない。

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 08:39:31 ID:OuTjv3QA [ 67.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
「腹案を持ち合わせている。閣僚もその認識のもとで行動してもらっている」

「辺野古問題で沖縄県民が納得できる解決策がある。政権交代後に米国と交渉するため今は言えない」

↑こういうアホがいるから代替案を出せ、無責任だって言ってるんじゃないかな

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 09:07:56 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>58
沖縄の市民の力で選挙を動かして政権交代が実現ですか?
詳しく説明してください
私が知る限り過去にそんな事実はありません

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 09:24:46 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>59
沖縄に閣議決定をくつがえさせる権限や方法があればねぇ
沖縄県に出来るのは市民と同じように法に訴えたり、協議の要望をいうことしかできねぇ
私のような市民なら勝手な県外移設を言えるけど、県は同じ地方自治体に対して具体的な提案は言えない。同意を得られる権限も方法も無いからな

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 09:50:53 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄県の訴えは、日米同盟による安全保証を維持したいならば負担の大きい沖縄県の実状を理解して頂いて、全国民一緒に米軍基地について解決策を考えて欲しいということです。
そのために沖縄県はできる限りの行動をしていると思います。
同意できない沖縄県民もいると思いますが、私は支持しています。

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 10:06:36 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
で、目先は県民投票だ

私は反対だが、賛成やどちらでもないを選択しようとしているあなたへ言いたい。

代弁者である議員の姿勢を見極めて欲しい。
議員は沖縄県の未来のために一翼を託して実現させてくれる実行力だ

「賛成を増やす運動を」「いや静観すべきだ」悩む自民 辺野古県民投票、各党どう動く
2019年2月7日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/382140
>一方、野党自民はまだ対応を決めていない。会派内では「賛成票を増やす運動をすべきだ」との声もあれば、「静かに見守ることが投票率を下げる最良の策だ」と徹底して静観を決めこむべきだとの意見もある。

https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/1/d/-/img_1dbd39f41183a88aaf0b45bb2446bd5c27103.jpg

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 10:36:23 ID:lYWfW1tg [ sannin29184.nirai.ne.jp ]
県内すべての埋め立てには、もちろん大反対。
だけど、辺野古の埋め立てはダメで、
辺野古より範囲の広い浦添の埋め立てはなんの問題もないとする
県の姿勢には甚だ疑問。
反対運動の具作りに県民の良心を利用しているだけなのかという
疑念がぬぐいされない。

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 10:42:49 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄県の実状を理解して頂いて応援してくれる本土の方々が大勢いらっしゃる。ほんとにありがたい
私は沖縄県や県民の行動の成果だと思っている。

ツイート
>「自分の育った環境と、高江で育つ子どもたちの環境を重ねながら(陳述書を)書いてきました。一旦環境を変えられちゃうと、出来たら本当に、元に戻すのは大変な作業になります。」
>「なので、高江がヘリパッド完成し、辺野古も完成してしまうと、この(高江、辺野古、伊江島という)三角地点の演習が、すごい激しいものになって、もう人が住めない島になってしまうと。」

愛知県警機動隊派遣違法訴訟の会
https://aichi-okinawa-sosho.jimdo.com/

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 10:49:18 ID:pwbBpPZw [ p152249-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
政治だの歴史だの、小難しい事は一切考えていないので
単純にこの流れが嫌だから投票は棄権するわ。
来週金曜から期日前投票が出来るらしいから、ネタ的に那覇市役所へ
投票用紙を持って行って「そもそもバカバカしい税金の無駄遣いだから
棄権するので返却します」って言いに行こうかと思ってたんだけど
それも馬鹿らしいので静かに棄権するよ。

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 11:27:25 ID:2s6w9anA [ KD106180026244.au-net.ne.jp ]
>>60
政権交代なら既に済んだだろう。
民主党政権の「最低でも県外」が辺野古回帰した。
それを俺は「最大にして最後のチャンスを失った」と言ってる。
今は反対派がいう普天間基地返還のロードマップを聞いてるんだ。
それもなく辺野古移設による普天間基地返還を否定し阻止しようとしてるのか?

68 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 11:28:45 ID:3Xv+GHDA [ softbank221087242010.bbtec.net ]
創価がついてるから反対派が勝つさー
でも基地移転は止められないさー
選挙は金ドブになるけど誰も責任とらないさー

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 11:32:05 ID:CRLI23vg [ i114-189-48-221.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
負けそうだから投票率を下げようというのは本当に情けない。
信念があるなら、辺野古賛成を主張しろよ。
逃げたり隠したりするから反対派が増加するんだろうが。
今のままだと、佐喜真の時以上のぼろ負けだぞ。

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 11:55:54 ID:t8o2kWJg [ 9.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
今まで見て結論。

カスゴミ死ね

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 12:08:22 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>67
私はロードマップについて沖縄県や市民にはその権限や方法がないから示せないと主張している

下記を説明してくれないと議論にならないのだが
下記は正しいの?
>>58
>市民にも国を動かす力があるだろ。
それが「選挙」で、過去には政権交代までなし得たはずだ。

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 12:20:38 ID:cTVHSl6w [ KD106180027003.au-net.ne.jp ]
>>71
選挙に何の意味も力もないと思うなら、次から投票に行かなきゃいいよ。
それと「辺野古反対・普天間基地無条件返還を実現してくれるだけ」のあなたに都合よい選挙なんてないから。
「最低でも県外」はポシャった。次どう政権をひっくり返すかは自分で考えろ。

>私はロードマップについて沖縄県や市民にはその権限や方法がないから示せないと主張している
それは「自分らは何も出来ない。未来まで考えてません」って事でよいかな?
そんなんで辺野古移設案を阻止しようとしてるのか…。

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 12:29:51 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>72
あなたは自身の発言から逃げている
あなたの主張には信憑性が無い

私の主張は>>62です
そのためにはまず、新設基地工事を止めねばなりません

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 13:03:02 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
転載です。本土からの海兵隊移転の経緯についてです。

>>28
@Meg_Ryunosuke
その他
本土の人へ
今一度この記事を読んでみてよ
本土にあった米軍基地は
民主主義の成果として撤去されたというならば
1972年に日本国憲法が保障される様になったはずの
沖縄には民主主義が保障されていない
ってことでしょうよ
辺野古新基地を造るっていうんだから

首都圏にも多かった米軍基地――その跡地から見えるもの
2017/10/4
https://news.yahoo.co.jp/feature/752

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 13:14:34 ID:c/Mu7Myw [ KD106180026227.au-net.ne.jp ]
>>73
では>>62があなたのロードマップって事でよいだろ。
それで、これは何年計画?普天間基地無条件返還の実現度は?
実現できるとしても、工事妨害で遅れる辺野古移設よりさらに遅いのは確実だな。
やっと動き出した普天間基地返還を引っ掻き回すだけ。

あなたが信じなくとも国を動かせるのが選挙で、選挙で市民は代表を選べる。
俺も「普天間基地が動かせるなら」と当時民主党に1票投じた。
それで県外移設が実現しなかったから、現実的選択肢から辺野古移設を支持してる。
あなたのロードマップで、全国の力で、基地問題を解決できるか?

沖縄の現状は発信されてる。それでどう変わったか?
県外から活動家が乗り込んできてゲート前で機動隊と争ってる。
基地問題は全国の問題でなく「沖縄の問題」にされただけ。
基地反対を叫ぶ連中が沖縄を「闘争の島」にしているだけ。
それがリアルなんじゃね?

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 13:23:38 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>75
>>74
こんな状況を許していて沖縄の基地問題が解決できると思いますか?
沖縄には他に基地が多くあり、北部は負担の増加になる可能性が高い>>65

市民(私への反論は沖縄)の力で政権交代ができますか?
逃げずに答えて下さい

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 13:41:59 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>76
どうせ答えないだろうから、先に言っとくよ。答えてくれたら返信する。

あなたの沖縄市民の力だけで政権交代を実現するのは無理だし間違い

沖縄県は解決方法の一つして、沖縄の実状を伝えることで全国民に賛同してもらい、あわよくば政権交代での解決を望んでいる。

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 14:05:12 ID:5vqzCj+A [ KD106180026073.au-net.ne.jp ]
>>76-77
もう答えたはずだが…。
改めて答える「沖縄の反対派の意思を反映するためのもので、沖縄単独で国をひっくり返せる都合のいい選挙なんてない」だよ。
ここら辺の都合良さを求めるとこも無責任だな。
今やれるのは、現実のカードから何を選ぶか?だろ。

>沖縄県は解決方法の一つして、沖縄の実状を伝えることで全国民に賛同してもらい、あわよくば政権交代での解決を望んでいる。
市民(沖縄県民のみに非ず)を動かし、国さえも動かす。それが「選挙の力」だろ。
だが、俺に言わせりゃもう既に通って来た道(民主党政権)。
また同じ事を繰り返すのか?としか言えない。
それは解決方法として不確定なだけ。

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 14:14:54 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>78
なー。主張が覆るから議論にならん
ウソやめろよ
バイバイ

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 14:41:54 ID:sZVmvAMQ [ i114-189-49-110.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
KD106180026073.au-net.ne.jp
こいつはKDDIにしては、嘘や暴言も吐かず、真摯に議論を行ってくれている。
今のまちBや、ネットでは安倍支持のためだけに嘘をはき続け、あろうことか陛下でさえ否定する馬鹿ばかり。
おれは、このKD106180026073.au-net.ne.jpを追い出すのは間違いだと思うよ。

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 14:57:12 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>80
いえ。追い出すつもりなんてありませんし、ただ暴走してるだけの偏向反対思想の私にそんな資格はありません
私がこの方との議論をやめたいだけです

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 15:02:33 ID:sZVmvAMQ [ i114-189-49-110.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
そっか。了解。

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 15:12:23 ID:f1OL/+Ew [ 169.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
昨日おもろまちの居酒屋で飲んでたら隣のリーマングループ?が県民投票の話してたが
「賛成か反対かどちらでもないの3択っていうけど、俺はどうでもいい、だから丸するところが無いから行かない」
って言ってたw

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 15:21:37 ID:x80qPJPw [ 34.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
その気持ち良くわかるなあ
半年前の自分だ

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 15:27:48 ID:sZVmvAMQ [ i114-189-49-110.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
基本、どちらでもないに行く人はいないから、反対票が増えるだけ。
安倍支持者が発狂するだけ。
そうならないように、逃げ隠れせずに自民県連は仕事するしかない。
聞いてるか?幸之助平。
ストーカメール送ってる場合じゃないぞ。

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 16:02:18 ID:MnZwqARg [ om126211035198.13.openmobile.ne.jp ]
県内の埋め立てなんて
崖と観光地と過疎地以外じゃ
殆ど残って無いのに
今更よく言うよ

ジュゴンも辺野古つくらなけりゃ
地域絶滅逃れられるなんて
真面目に考えてる専門家居ないでしょ

既に地域絶滅を待つ状態だし
原因はこれまでの埋め立て

基地を責める姿を見るたび
30年前から泡瀬やめろと
真面目にやってる身からすると
悲しくなる バカみたいだわ

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 18:54:18 ID:yq3LRxVg [ 93.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
泡瀬は東門市長(社民系)の時代にほぼ決まってる
辺野古とはある意味対照的

自然を守れならどっちも駄目だろうに
ダブルスタンダードって奴かな

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/09(土) 21:48:08 ID:MM4SIw4g [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票の改定後の設問
普天間飛行場の代替施設として国が名護市辺野古に 計画している
米軍基地建設のための埋立てについて

改定後の設問内容が普天間に言及しているので投票に行こうと思ってたけど
今日投票な入場券を見たら辺野古米軍基地建設の為の〜と嘘の投票名になってたので不参加に決定
これみると普天間の事は書いてないしキャンプシュワブ以外に新たに基地を建設するとしか思えない
これは詐欺だわ

投票名
辺野古米軍基地建設の為の埋立ての賛否を問う県民投票

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 01:32:12 ID:w8THGVPg [ KD106132219131.au-net.ne.jp ]
普天間基地の辺野古移設反対が県民全て
の声っことがよーく分かりました。

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 02:00:04 ID:xfk5gGZw [ p626074-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>83,>>84
20才までにリベラルでなければ、情熱が足りない。
40才までに保守主義者でなければ、知能が足りない。

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 02:45:20 ID:jaJYPCaw [ 49.253.205.147.eo.eaccess.ne.jp ]
>>90
バカウヨは保守じゃないから知能が足りないんだね

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 09:11:44 ID:zVEMCFWg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
保守主義【ほしゅしゅぎ】
現状の大幅な変革を望まない主義。英語でconservatismなど。なんらかのイデオロギーや原理に基づくよりも,日常的利益や生活を維持しようという精神や態度に根ざす。英国の政治思想家バークのいうように〈保守するために改良する〉のを拒まないのが常であり,現状を固定的に維持してそれを伝統や民族の名によってイデオロギー化するときは反動主義に近くなる。

>日常的利益や生活を維持しようという
>保守するために改良するのを拒まないのが常であり

平和な日常生活を取り戻すために基地縮小の改良を求める

沖縄県民だ

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 11:23:26 ID:1rkiLKXg [ 54.41.180.203.bf.2iij.net ]
キャンプシュワブの沿岸に移設する事により
辺野古も普天間の危険性が除去できます。
「宜野湾市民の皆さん 辺野古に遠慮しなくて良いですよ」
「辺野古の事は辺野古民に決めさせたいです」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=296680944258030&id=196472410903538

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 11:23:57 ID:h1KwPobQ [ dw49-106-193-167.m-zone.jp ]
>>92
伝統や民族の名によってイデオロギー化するときは反動主義に近くなる。

>平和な日常生活を取り戻すために基地縮小の改良を求める

>沖縄県民だ

容認する沖縄県民もいるんだが。無視なんだな
保守主義というより、反動主義で差別主義じやね?

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 12:29:13 ID:PKlh3ggw [ 248.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>92
辺野古に限った話じゃないぞ
基地縮小を望まないのは想定外

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 13:39:16 ID:YZMF+v0w [ 26.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
反対派の資料を見ると新設する燃料桟橋を新機能ダー新基地ダー言うてるけど
普天間飛行場に燃料供給機能が無いとでも思っているんだろうか?

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 14:08:34 ID:0dNW7l4g [ 10.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
基地と北方領土問題に対するネト宇余の反応を見れば、
彼らが保守でもなんでもなく単に反政府的な言動を潰すための下請け準公務員的存在でしかないことが分かる
しかも公安の下請けやってるガチ宇余と違って無給でよくはたらくから使い勝手が抜群という

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 14:15:07 ID:MWuBNABQ [ p185124-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
多分、普天間には無い最新の消火設備とかが出来ても
新機能だと反対するんじゃね?

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 15:56:25 ID:QAwonPjQ [ KD106133031058.au-net.ne.jp ]
今、携帯に県民投票アンケート電話がかかってきた。
熟慮して、「反対」の番号をえらんだ。
賛成でも反対でも、誠実に選択したほうがいい。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 18:41:12 ID:HFXs+tFA [ KD106180027059.au-net.ne.jp ]
>>86
ジュゴンが辺野古工事で絶命はないよな。
広範囲を外遊してる訳だし、目撃されたのも工事現場から2km離れた嘉陽沖だったろうに。
本当に保護したいなら「保護区域」を作って漁船やら航行すら禁じたらよいよ。
ジュゴンが激減したのは乱獲や事故が原因なんだから。

>>88
投票用紙には普天間基地云々が書かれてるらしいけど…。
そうやって「埋立ての賛否」を問えば、ローラみたいに「海を守ろう」視点で投票する人がいるだろうに。
こうした設問は本質をぼやかした不適切なものだし、反対票を増やしたい姑息さが見えて透けるな。

>>92
>現状の大幅な変革を望まない主義
だから、普天間基地の継続使用(移設反対)を叫ぶのか。
俺は20年余り進展のなかった現状を変えたい。

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 19:43:49 ID:AVdXTAeA [ 61.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>100
工事でジュゴンにとどめを刺すね

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 19:56:46 ID:w8THGVPg [ KD106132219131.au-net.ne.jp ]
ジュゴンって辺野古の海にしかいないんだね。
初めてしりました。

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 20:44:20 ID:HFXs+tFA [ KD106180027059.au-net.ne.jp ]
>>101-102
https://i.imgur.com/iV0IalU.jpg
https://i.imgur.com/UnRV4ft.jpg
工事が原因で絶滅なんてないから。
「外遊」と書いてしまったけど、別に辺野古周辺に巣を作って生活してる訳でもない。
広範囲を「回遊」していて沖縄が「北限」というだけ。
しかし、沖縄で目撃されてるジュゴンは親子と言われていて、どこか別海域に行かないと繁殖はできないな。
ジュゴンのことを考えるなら、沖縄定住にこだわらない方がよいのだろうな。

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 21:21:54 ID:c6C3s35g [ 253.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
とは言っても長い時間をかけて育まれた限られた生息域を潰すのは自然破壊以上の何もでもない
それがジュゴンへの配慮につながるとか本気で思ってるならどうかしてるわ

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 21:41:33 ID:iYl+qdnQ [ p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
家のポストにこんなのが入ってたけどこれはいくら何でもやりすぎじゃないか
https://i.imgur.com/iqc3uNZ.jpg

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/10(日) 23:06:42 ID:Xe+52+ug [ KD106180020218.au-net.ne.jp ]
>>104
https://i.imgur.com/JXxcGXp.jpg
https://i.imgur.com/i8vPmMr.jpg
県のジュゴン生息域に書いてあるが、ジュゴンは本島北部から先島諸島までおよぶ。
辺野古が「よい埋め立て」と言うつもりはない。だが、あれを「ジュゴンの生息域潰し」というなら、今までの県内の埋め立て工事全てを責めるべきでは?
そして、ジュゴンを守りたいのなら専門家を交えた違うやり方をするべき。
辺野古工事批判してもジュゴン保護にならないし、それは「ジュゴンを利用した反基地運動」にしか見えないよ。

>>105
これが「県民の深い議論」を狙ってるとは思えないな。
まぁ、反対派団体のビラに期待しちゃいけないが。

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 07:50:45 ID:ms0+PR0g [ FL1-27-127-14-214.okn.mesh.ad.jp ]
那覇空港の埋め立てでどれだけの稀少生物に影響が出るとか調査もデータもないだろう
辺野古移設潰しありきの意図的恣意的な調査を信頼せよというのが無理

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 07:56:08 ID:raVc4/hA [ FLA1Aaa046.okn.mesh.ad.jp ]
国は専門家に学術的見地で「ジュゴンに関して環境への影響は少ない」と書かせてるよ。
で「影響は少ないとの専門家の判断だから、工事はやってもいい」と発表している。
で、その「専門家」達は、国から金をもらって、工事業者からの献金も受け取る。

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 08:08:37 ID:ZrHMfnyg [ 253.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>106
前のは良くてこれはダメだとは言ってない
単に生息域潰しが自然破壊であるとしか言ってない
ましてや以前までは大丈夫だったから今回も問題ないにはならないだろ
そもそも大丈夫じゃないんだから
くだらんレトリックで都合のいい解釈するのはやめよう

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 08:59:28 ID:7nM9DyMg [ 114.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>107
本当に調査してないの?
事業主は誰で、沖縄県の役割はなんなのか理解してる?

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 09:35:17 ID:7nM9DyMg [ 114.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
辺野古は沖縄県や県民にとって不利益な基地の建設によって貴重な自然環境が破壊される
環境調査や工事手続きが不明瞭な工事であり違法性も指摘している
沖縄県が反対するのは当然です

那覇空港拡張工事に反対しないのは、国民の利益になり、事業主が適正な環境調査や工事を行い。沖縄県が法に基づいて認めているからだと思います

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 09:56:46 ID:5frnHYxg [ p181039-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>111
>>那覇空港拡張工事に反対しないのは、国民の利益になり、事業主が適正な環境調査や工事を行い。沖縄県が法に基づいて認めているからだと思います

沖縄県民的に、その分析は違うんじゃないかな?
那覇空港の拡張工事→「県外旅行が便利になり海外からの観光客がもっと来て経済が発展するかも!」
その代償としての遠浅の天然にたいする岩礁埋立による海域の自然環境への影響→「何それ?あんま興味ないわ
既にある空港の外側なら別に良いんじゃね?知らんけど」って感じでしょ。

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 12:14:43 ID:eiA35c/w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
国民=県民の利益

辺野古と那覇の海への興味の違いも大きいと思うが、埋め立て工事自体に違法性が無いので反対する理由が無いのでは

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 16:54:22 ID:JHQ+5nCA [ 210.160.37.27 ]
>>111
不利益とか環境とか関係ないでしょ
他の埋め立てだってやりたい放題しているから
米軍基地が嫌いだから反対と言えばいい

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 17:36:05 ID:a0TmDwJg [ p182095-ipngn200304yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今回の飛行場新設問題。
俺(那覇市民)には利益も不利益も全く関係の無い話としか言いようがない。

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 18:29:10 ID:JHQ+5nCA [ 210.160.37.27 ]
県民投票
辺野古反対に35 万票

で?で終わりそうだな。
インパクトを残すにはデニーの得票数以上で50万票を集めなければ何のインパクトもないんだがw

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 21:38:55 ID:9WKWRY2w [ softbank218113206208.bbtec.net ]
投票率が低そう

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 22:06:09 ID:eiA35c/w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>113
埋め立てなんて公共の利益にならないと事業が成立しない。(辺野古以外の埋め立て)

県民にとって不利益にしかならない辺野古埋め立てなんて即中止すべき

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/11(月) 23:51:12 ID:TBU101Xw [ pdcd39b17.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>118
県民って勝手に代弁しないでくれ

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 00:05:41 ID:YbUepsxg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
すみません
辺野古の埋め立てには利益が無いと思うのです。
辺野古や北部は将来に渡って負担とリスクを押し付けられたままです

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 00:13:30 ID:MQEn2E5w [ pdcd39b17.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>120
そりゃお前らの主張だ

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 00:38:50 ID:YbUepsxg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>121
あなたの主張は何ですか?

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:00:17 ID:MQEn2E5w [ pdcd39b17.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>122
質問返しするな

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:07:04 ID:YbUepsxg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>123
あなたは私に質問していませんよ
質問返しとは何のことでしょう
日本語だいじょうぶですか?

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:07:34 ID:MQEn2E5w [ pdcd39b17.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>124
俺に質問するな

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:11:18 ID:YbUepsxg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
世の中には面白い方が居るもんだ
投稿内容からすると移設推進派ですね

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:12:15 ID:MQEn2E5w [ pdcd39b17.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>126
移設反対派ですが

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:26:16 ID:YbUepsxg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
益々面白い
私と同じ移設反対派とな

早く寝ましょう。お大事に

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:34:08 ID:YbUepsxg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
今晩の面白記事 
産経と八重山日報のコラボ

[悲報]八重山日報の本土配達は2月末終了

基地反対派の迷惑行為と自衛隊の地道な活動 「沖縄タイムス」「琉球新報」見て見ぬふり
沖縄が危ない!2017.8.11
https://www.sankei.com/smp/politics/news/170811/plt1708110004-s1.html

>7月、沖縄で開かれた「琉球新報、沖縄タイムスを正す県民の会」の集会で、購読紙を県紙から八重山日報に切り替えたという男性がこう発言した。
 「ドクターから胃潰瘍を手術しないといけないといわれたが、県紙の購読を止めると3カ月で完治した」
 朝、新聞を開いて血圧の上昇を感じる県民は少なくない。健康のためにも、ぜひ八重山日報のご一読をお勧めしたい。

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 01:36:55 ID:YbUepsxg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>129
訂正
[悲報]八重山日報の 本島版 配達は2月末終了

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 04:35:55 ID:EiY+SjYA [ KD106180026174.au-net.ne.jp ]
>>109
では、ジュゴンが絶滅危惧種となったのはこれまでの乱獲やら開発が原因とは理解してるよな?
辺野古の埋め立て工事で藻場が減ってしまうのは事実だが、それでジュゴンが絶滅に追い込まれるものでもないこともわかるだろ?
目撃されたのは嘉陽沖(>>100で2キロ離れた〜と書いたが、正確には5キロでした)だし、反対側の古宇利島近辺でも目撃されてる。
「自然破壊するな」…うん、よくわかる。でも、辺野古だけ特別視は違うだろ。

>>114
ジュゴンもそう。反基地に利用してるだけ。

>>120
辺野古の「条件付き容認派」は辺野古の発展に繋がるよう政府と直接交渉している。それを妨害してるのは県や名護市だろ。
これは「県が辺野古へのメリットを潰してる」とはならないか?
俺は個人的に、普天間基地が市街地のど真ん中から退くだけで沖縄に大きなメリットだと思って支持している。
辺野古阻止では普天間基地返還の具体案がどこからも出でないし。

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 08:18:48 ID:MQEn2E5w [ pdcd39b17.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
反対としてはジュゴンもサンゴもなんでも利用する。
そうすれば馬鹿な純粋無垢な人は食いつくわけさ

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 08:37:03 ID:1BhhlhyQ [ p977176-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄じゃ小学生をテロリストに仕立て上げる教育を施しとるんか
さすがは日教組ぱよく支配が行き届いてる
そんな沖縄に3千億円注ぎ込む我が国日本も大概だが
沖縄がイスラミックステイトやらタリバンやら並みになるのも案外近いかもな
我々日本は沖縄をそうさせないために、あらゆる手段で沖縄を縛り上げなければな

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 08:44:28 ID:1BhhlhyQ [ p977176-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄に、江戸時代の刑罰制度を適用したら面白そうだ
件の小学生は、主ころしで磔w

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 09:07:27 ID:1BhhlhyQ [ p977176-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
義務教育で、権利ばかり教え義務をまったく教えなかったパヨク日教組教育の結果が今の沖縄
基地反対と騒ぎ、米軍によって沖縄の平和安全が保たれていることにはだんまりを決め込む
どこまでも卑怯卑劣な沖縄

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 09:12:21 ID:1BhhlhyQ [ p977176-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
特定アジア三バカ国家が尖閣侵略に来ているのに、それへの国防の拠点としての普天間や辺野古の基地をいらないという野蛮さ

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 09:43:15 ID:S3KG31hQ [ 63.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄の面積は国土の0.6%しかない、小さな島々だ。それなのに、日本全体にある米軍専用施設面積の約70%が集中している。

なぜこうなったのか。最大の理由は、海兵隊が本土から沖縄に移駐さてきたからだ。

米兵が本土で起こした凶悪事件に住民が反発するたび、沖縄への移駐が続いた。米軍が統治し、憲法の適用除外だった沖縄は、安全保障の負担を集中させるのに都合がよかったのだ。

沖縄は声をあげる。政府の代わりに沖縄が立ち上がらなければ、家族を、友人を、大切な人を守れないと知っているから。

参照スレ
沖縄に海兵隊は必要ない! 其の8

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 09:44:49 ID:p0F7B/ww [ 161.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
「専用施設」

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 09:44:50 ID:S3KG31hQ [ 63.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄への米軍集中は政治的なもの 石破氏「本土の反基地闘争を恐れ移設」
2018年9月13日 元防衛相
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/314134

>石破茂元防衛相が、自身の公式サイトで、沖縄に米軍基地が集中している理由について、「(本土の)反基地闘争を恐れた日本とアメリカが、沖縄に多くの海兵隊の部隊を移したからだ」と説明している。
 政府はこれまで、沖縄に基地を置く理由に地理的優位性などを挙げているが、元防衛相が政治的要因を認めた形だ。

>「なぜ、ここにこの基地が必要なのか、日本で代替できるもの、存在意義が乏しいもの、そういうものに対しては異議を述べる権利を日本は手にするべきだ」とも語った。
 米軍普天間飛行場の辺野古移設にも触れ、「粛々と進めるのではなくて、沖縄のご理解を得るために、誠心誠意の努力をしたい」と、安倍政権の強硬的な姿勢を暗に批判した。

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 10:13:20 ID:S3KG31hQ [ 63.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>131
>辺野古の「条件付き容認派」は辺野古の発展に繋がるよう政府と直接交渉している。それを妨害してるのは県や名護市だろ。

住民も反対だな

辺野古埋め立てめぐり提訴 反対住民「国の決定は違法」
2019年1月29日
https://www.asahi.com/articles/ASM1Y632LM1YTPOB006.html
>県による埋め立て承認の撤回の効力を国土交通相が停止した決定は違法だとして、辺野古の周辺住民16人が29日、国を相手取り、決定の取り消しを求める訴訟を那覇地裁に起こした。効力停止決定の執行停止も地裁に申し立てた。

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 10:40:06 ID:vhA+fZaA [ p807057-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地は沖縄が誘致した
誰もいない何もない原野を基地にしてタップリ儲かったから、その分け前欲しさに人口が集中した
今更危険とか基地反対とか、ワガママもいいとこ

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 10:49:13 ID:S3KG31hQ [ 63.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>141
デマはやめましょう
なぜそんなに必死なの?

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 10:50:26 ID:vhA+fZaA [ p807057-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
小学校にヘリコプターの窓が落ちたとか、米軍側は落としてないって言ってるのに
基地反対の世論誘導のために事件を捏造した

そんなに危険なら、小学校の側が避難すりゃいいのに、その移転計画をパヨク日教組沖縄が潰した

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 11:02:16 ID:vhA+fZaA [ p807057-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>142
どこがデマだ権利ばかりで義務には刃向かう楯突く沖縄こそ、デマのかたまりだ

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 11:05:39 ID:S3KG31hQ [ 63.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>143
またデマ。
米軍ヘリは窓を落としました。
米軍は認めています

米軍ヘリ窓、普天間第二小に落下 体育の授業中 1人痛み訴え
2017年12月14日米軍ヘリ窓、普天間第二小に落下 体育の授業中 1人痛み訴え
2017年12月14日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/183862

> 県は13日、県庁にポール・ロック米海兵隊太平洋基地司令官を呼び、外来機を含め沖縄にある全米軍機の緊急点検と、その間の飛行中止を要求。富川盛武副知事は「事故は憲法で保障されている生存権を脅かすものだ」と非難した。ロック氏は謝罪する一方、県が求める全機種の飛行中止には回答しなかった。

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 11:06:00 ID:vhA+fZaA [ p807057-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
まあ分からんでもないよ
自分が基地反対だから、先輩方が喜んで基地賛成したのを黒歴史にして消したいんだろ
そういうのを専門用語で「歴史修正主義」と呼ぶ

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 11:19:24 ID:S3KG31hQ [ 63.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>146
デマにデマを重ねる
目的は何ですか?

「2日間で返還合意」 モンデール氏、普天間交渉語る
2016年5月23日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-284252.html

>【ワシントン=問山栄恵本紙特派員】1996年に橋本龍太郎首相(当時)と共に米軍普天間飛行場返還の日米合意を発表した元駐日米大使のウォルター・モンデール氏(元副大統領)は20日までに本紙の電話インタビューに応じ、翁長雄志知事との会談内容について語った。モンデール氏は、日本側の要請からわずか2日で普天間飛行場を閉鎖する方向に向かっていったことなど返還の舞台裏を説明、

沖縄の米軍基地建設過程で起きた土地の強制収用は「不公平だった」と語った。

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 11:55:31 ID:9GJeCVBQ [ KD182251191037.au-net.ne.jp ]
>>147
いじとーみ?

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 14:11:44 ID:iishe/lQ [ KD106180025114.au-net.ne.jp ]
俺は現実味のある選択肢をチョイスするだけ。
沖縄県民が無条件返還を望むのも理解する。
しかし、同じ県民だから「闘争に明け暮れて進展のない」状況も我慢できない。
民主党政権の「最低でも県外」が辺野古回帰してからは辺野古移設容認派になった。
辺野古反対運動に紛れて反政府、反原発、反差別…それを騒ぐ輩が沖縄に来るのも我慢ならん。
もう、ベターを選んでこの話は終わらすべきだ。

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 14:18:31 ID:Yxgf7p5g [ 210.160.37.27 ]
最近になって辺野古の工事を止めて普天間を固定化するのもアリかと思っている。
本当に辺野古は必要のないか議論ができるのはそれからじゃないかな。
ただし自民党政権下では辺野古工事は進めない他の政党が政権を取った時に初めて代替案が動きだす。
こうでもしないと沖縄県民や沖縄の政治家は変わらないと思う、

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 16:49:04 ID:9W4hwbfg [ 20.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
この解決案の方が普天間飛行場の早期返還を実現できると思う

埋め立て強行辺野古移設問題 猿田佐世国際弁護士 核心”対案”
2018/12/30
http://www.nd-initiative.org/contents/5708/

>「新ローテ案」は、12年に米軍再編の見直しが行われ、沖縄駐留の海兵隊の実戦部隊の大半がグアムなどに移駐、沖縄には司令部機能と、人道支援・災害救助を目的にローテーション(巡回)配備される2000人の海兵遠征隊しか残らなくなることを受け、立案された。
 骨格は、@その海兵遠征隊の拠点を沖縄から米本国に移す一方、日本政府は巡回移送を迅速化する高速輸送船を提供(借上げで年間11億円、新造500億円)、在沖海兵隊駐留経費の施設整備費(30億円)も現行のまま負担する、
A同遠征隊がアジアで実施する人道支援・災害救助活動の訓練には自衛隊、中国軍も参加している実態を踏まえ、沖縄に連絡調整センターを設置し、残された海兵隊の司令部が各国代表と共同訓練の連絡調整に当たるーーというものだ。

米軍は直接巡回先に行けばいい
 その論理はこうだ。そもそも米軍再編後に沖縄に残るとされる2000人の部隊では大規模紛争には全く対応できない。また、北朝鮮との紛争、尖閣諸島を巡る中国との争いでも、最初に投入されるのは海兵隊ではなく空軍・海軍である。
 さらに、その2000人の部隊は、現在、年間6~8カ月東南アジアなどを訓練で回り、沖縄にはいない。即ち、日本の安全保障の観点からみて、辺野古に基地を造る必要はなく、今の海兵隊のミッションは変わらず遂行可能という訳である

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 17:17:41 ID:p0F7B/ww [ 161.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
2000人の部隊って31MEWの事を指してるんだろうけど
幹部含めりゃもっといるし、「アメリカ本土外に常時駐屯している唯一の遠征部隊」
であることをよく考えたほうがいいんじゃないか

31MEWは東アジア内にて起こりうるあらゆる事態に対し7日以内の現地展開能力を有し
1520日以内の作戦継続能力を有することになっていて
今も再編後もここは変わらないことになっている
米国はこれを崩す考えが毛頭無い。
この考え方を弄らないから辺野古が唯一ダー、普天間の運用ガーなんだし。

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 18:40:35 ID:Og4dVZ3Q [ 219.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
年間6~8カ月を留守にするわずか2000人の海兵隊では日本防衛に抑止力としても対抗戦力としても貢献できない

米軍が日本に駐留するのは主にアメリカ側の事情による。基地の地代はもちろん、基地従業員の給料・賞与や米軍が公用・私用で使った光熱水料まで日本政府が負担してくれるのだから、アメリカにいるより安上がりだ。しかも出撃に際して行うはずの事前協議は、一度も日本政府から求められたことがない。米軍はいつでも、どこへでも自由に出撃できる。アメリカ兵にとって日本は楽園のようなものだろう。

海兵隊の日本駐留の必要性を考え直すべきだ

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 18:43:27 ID:Og4dVZ3Q [ 219.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>153
日本が必要とすべきは嘉手納航空基地でしょ

なぜ沖縄に米海兵隊がいるのか 軍事的に考察するC
2018.10.11
https://globe.asahi.com/article/11871667
>米空軍は、嘉手納航空基地を名実ともに「扇の要」とし、日本、韓国、グアムの航空基地をネットワーク化して使用できる。すなわち嘉手納基地を拠点とすることで、米空軍は沖縄の地理的好条件を軍事的優位に転化して「抑止力」を生み出しているのだ。

これに対し、いくらキャンプ・バトラー(キャンプ・コートニー、キャンプ・ハンセン、キャンプ・フォスター、牧港補給地区、キャンプ・シュワブなど沖縄各地に点在する米海兵隊施設の総称)や普天間航空基地が沖縄にあるといっても、

基本的に地上移動軍で空軍のようにスピードを伴わない海兵隊は、地理的好条件を軍事的優勢に転化できない。

このように、沖縄を戦略的要衝たらしめる嘉手納航空基地ならびに嘉手納を本拠地にする米空軍部隊こそ、日本侵攻を企てる中国人民解放軍の作戦立案者たちには「目の上のこぶ」なのだ。

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 19:23:04 ID:TClm7NPQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
飛行場のない離島でどうやって飛行機が降りるのかね(笑)

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 19:40:11 ID:VQaieyzg [ 34.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
まさか沖縄に空軍、海軍、陸軍が存在しているのを知らない訳無いよね
嘉手納空軍が抑止力の要だ

尖閣防衛は自衛隊の役割だ。米軍の関与は後方支援が主だろう

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 19:45:56 ID:eqEXDUzg [ p249179-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
「尖閣防衛」は自衛隊の役割だ。
米軍は基本的に後方支援どころか関与もしないだろ。

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 19:58:33 ID:VQaieyzg [ 34.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
ですね。了解です

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/12(火) 21:32:38 ID:TClm7NPQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄にいる陸軍って特殊部隊で500人程度しかいないんだかどね(笑)

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 00:36:45 ID:+fi9N+bQ [ 138.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
突然陸軍に話が飛んできた

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 05:25:55 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>160
突然ですか?(笑)

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 07:51:34 ID:IonjTzFg [ 43.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>161
飛行場とか的外れなこというから、メイン陸空海軍の存在を示した。陸軍なんて書かなきゃ良かった
尖閣紛争が仮に米軍主動であれば海と空からの攻撃だけで十分。あなたがこだわる海兵隊や陸軍はいらないよ(笑
http://www.asahi.com/special/minshu/images/TKY201209040715.jpg

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 07:53:04 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>162
へー地上部隊がいらないんだなw

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 08:09:39 ID:IonjTzFg [ 43.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>163
地上戦力が必要だと思ってるのかw

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 08:11:11 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>164
必要ないんですね(笑)
良かったですね(笑)

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 08:12:55 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄戦の時に上陸したのは空軍?海軍?(笑)

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 08:16:27 ID:IonjTzFg [ 43.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>155
こんなボケたこと言ってて
今度は話をすり替えようとしてる
幼稚過ぎて呆れる

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 08:26:00 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>167
あれ>>155 にも>>166 に答えられない(笑)

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 08:41:45 ID:IonjTzFg [ 43.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
面倒くさいなー
>>155
空海にも海軍にもヘリ部隊がある
>>166
話をすり替えるなボケ

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 08:45:19 ID:IonjTzFg [ 43.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>169
空海は空軍ね

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 10:02:26 ID:qZb2au1A [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
嘉手納だけでも、140万人も居住してるこんな小さな島に荷重な負担だよ。
福島でいいじゃん。安全なんだろ? トモダチ作戦で部隊送り込んだ実績もあるじゃん

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 10:29:34 ID:IonjTzFg [ 43.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
県民投票の投票率上がればいいなぁ

「沖縄の思いを全国へ」県外出身大学生が模擬投票 県民投票14日告示
2019年2月12日
https://mainichi.jp/articles/20190212/k00/00m/040/149000c

>若い世代に関心を持ってもらおうと模擬投票や基地視察などに取り組む大学生の中心メンバーには県外出身の学生たちもおり、「沖縄の人々の思いが全国に届き、問題の解決につながってほしい」と期待している。

>教員を目指して琉球大で平和教育を学ぶ中で、辺野古移設を巡って県民が分断されている実情も知った。一方、郷里の友人からは「沖縄に染まった」「辺野古のゲート前で反対しているのは本土の人だけでしょう」などと言われる。本土には事実さえ正確に伝わっていない。そう感じる。

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 16:43:55 ID:7BnBH64g [ KD106180025115.au-net.ne.jp ]
俺ら一般市民にすれば、まず「現実味のある話」にしか興味ない。
埋め立てせずに済めばそれに越した事はないが、そんな具体案は現時点では存在しない。
それが専門家や有識者の意見であっても、それぞれ意見が違ってて「これが正解」となならない。
どこかの政党が取り組んでて国会で議論されるレベルでないと「絵に描いた餅」でしかない。
そんな話に希望を託すまではできないな。

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 17:01:31 ID:7BnBH64g [ KD106180025115.au-net.ne.jp ]
県民投票は意思表示の方法としてはアリとは思う。
しかし、県民投票が「反対ありき」な所に辟易するな。
テレビやSNSまでも広告を打ってるが、その広告には問題の本質である「普天間基地」が一言もない。
これでは県民に議論を深めることにならないだろ。

また、辺野古の「条件付き容認」を始め県内には「容認派」が存在してるが、県民投票の選択肢は「賛成」となってる。
「容認」と「賛成」ではまるでニュアンスが違う。県民投票の請求者はそこら辺の「県民の心情」を理解してない奴なのか?
むしろ、県民が「埋め立てに賛成!」とは言わないのを知ってての「反対票への誘導」という姑息さが請求者の意図か。

5億5千万円かける不満もあるのに、県民投票が「反対ありきの誘導投票」では…県民を操ろうとする反対派の茶番劇としか思えない。
こんなんだから、県民投票にドン引きしてる県民も多いのでは?

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 18:43:04 ID:lsy/h/6Q [ 92.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
今日はいつも以上にヘリが飛んでてうるさかった
こんなの辺野古民に押し付けできないよ

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 18:45:49 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>169
え?答えられないの?
そんなんで海兵隊が不要とか言っているの?

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 18:57:29 ID:lsy/h/6Q [ 92.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>176
しつこいなー
沖縄侵攻と日本防衛で米軍の立場が違う
尖閣無人島と沖縄本島でも状況が違う
関係ない話ですり替えないで

質問の趣旨はなんなの?

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 18:59:10 ID:lsy/h/6Q [ 92.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>176
それより
>>155
このボケた発言の訂正はないの?

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 19:13:12 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>177
>沖縄侵攻と日本防衛で米軍の立場が違う

どう違うの?

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 19:17:32 ID:WaqfL86A [ 25.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>179
そのまんま
沖縄戦と中国との紛争では米軍の立場は逆
日本を攻めるか守るかの違い

早くボケた発言の訂正してよ

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 20:03:52 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>180
離島に敵国が制圧したら攻める立場になるね
ハイ論破

182 名前: 今井真人 ◆f.EsLE9CIc 投稿日: 2019/02/13(水) 20:04:38 ID:c7C1GGnQ [ KD119104145202.au-net.ne.jp ]
沖縄県はプロ市民の塊ですね。

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 20:10:23 ID:W1LuDhuQ [ 52.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>181
はい論破ww
おっさん言葉レアすぎるww

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 21:42:11 ID:RRL4gBLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>181
米軍に離島奪還の役割はありません
奪還の任務は自衛隊です
残念でした

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 21:46:58 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>184
離島奪還訓練は自衛隊と海兵隊が行ってます

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 22:07:28 ID:RRL4gBLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>185
訓練と実戦は違いますよ
日米安保条約には、米軍の軍事的反撃行動を前提とした「防衛義務」はどこにも明示されていないです

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 22:21:21 ID:LmegyNaQ [ 62.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
日米安全保障条約(千九百六十年一月十九日)第五条
 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
 前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、終止しなければならない。

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 22:25:01 ID:392foe8w [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>186
意味不明だな
じゃ無駄な事をやっているのか?

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 22:31:41 ID:JvQfGDCA [ i58-94-48-108.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
おまえらいちいち分断工作に釣られんなよー

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 23:09:39 ID:RRL4gBLA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄県が試算した改良工事5年は大当たりか
沖縄県の指摘通りに政府の隠蔽が暴かれていくなぁ

普天間は少なくとも2028年度まで使用 地盤改良「最短で5年」と日本側伝達
2019年2月13日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/384308
>辺野古の新基地建設計画については、「軟弱地盤が見つかり、改良工事に最短で5年を必要とするため、代替施設の完成はさらに遅れるとの報告を日本側から受けたと聞いた」

191 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/13(水) 23:33:26 ID:jXXFQRow [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
普天間移設の代替案も他に返還の目処もない現状で、平和や安全を願うならば辺野古の工事が遅れて心配するところだが…何故か辺野古反対派は喜んでるようだな
その間、世界一危険な基地はほったらかしなのにね

まー、反自民政権したいだけだからな
しょうがないか

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 00:08:47 ID:t4L/lpmg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
政府が隠蔽したインチキ工事をしてるようじゃ、また県に工事止められるな
辺野古の完成はいつになるかわかんないし、完成しても普天間の返還が保証されている訳じゃない

普天間基地の早期返還については辺野古とは切り離して、政府との協議を進めるしか無いかな

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 00:31:17 ID:r6E4u43Q [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>192
工事妨害活動応援しといてよくいうわw

政府との協議進められるんだw
偉い人なんだねーwww

194 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 00:46:32 ID:t4L/lpmg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
移設容認派は政府の隠蔽体質をどう思ってるんだろ
辺野古完成したら普天間が返還されると心から信じているのかな

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 01:03:35 ID:r6E4u43Q [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>194
デマ乙

政府が隠すというより、公務員が事なかれ主義、前例主義で隠蔽体質なんだよ

国家公務員に限らず地方公務員だってそうだろw
反対派に多い自治労だの日教組だの沖教組だった奴とかなw

196 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 01:07:33 ID:jXgHGM4g [ ntsitm511158.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
あほ

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 01:08:37 ID:GmcyV9/g [ i58-94-48-108.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
いいかげん、スルーしなよ。
ただ単に暇つぶしで書き込んで喜んでるだけなんだから。

ともかく、知事選に続いてのズタボロの二連敗、自民党県連ご愁傷様です。

198 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 03:00:21 ID:r6E4u43Q [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あれまw
地方公務員だの沖教組だの適当に書いたんだが、結構反応いいなw
図星だったりしてwww

選挙も自民なんてもどうでもいいが、基地問題を政治的に利用してるオールw沖縄がキライなだけだ。知事選でも翁長前知事の不幸を利用してようやく勝てたようなもんなのになw
まー基地問題でもめてくれないと、オールw陣営は選挙で主張できることががなくなっちゃうもんなwww

身内や知り合いが宜野湾周辺で生活する身としては、さっさと普天間を解決してほしいだけだよ
オールwの連中は代替案も出せもしないくせに
つーかよ、共産党が絡んでる時点で本土移設の案なんか出せるわけないしな。米軍基地だけでなく自衛隊だって反対なんだしwww

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 06:08:00 ID:3TDrc4DA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>192
しかし県内紙の論調と違って承認の取消や撤回にしても全て県は負けてるよね
あの琉球セメントの積込作業ですら違法行為と言ってるのに何の問題もなく作業をしている。
みんな県内紙のデマじゃないのか?

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 06:48:52 ID:t4L/lpmg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民のふりして、ゴッゴッゴー
国家権力ふりかざして、ゴッゴッゴー

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 07:14:04 ID:t4L/lpmg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
自身の発言から逃げるやつはNGIDだな

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 07:57:35 ID:3TDrc4DA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>201
反論できないからNGか
ダサいなー

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 08:04:09 ID:ubsDCY+w [ p654151-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
やりやってる人達さ、
この揚足取りの絡合いのこの流れ
もう辞めないか?
他の人が書き込みづらいよ。

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 08:11:13 ID:3TDrc4DA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
失礼やめとこう。
しかし反対派の主張は揚げ足取りとデマと妄想だけだから真面目に反論する気にならないな

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 08:18:33 ID:PUNVKh5w [ sp49-98-74-182.mse.spmode.ne.jp ]
夜中の3時に脊髄反射か。
自民党なんかどうでもいいのに頑張るねw

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 08:20:13 ID:t4L/lpmg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
すみませんでした。
気をつけます

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 08:22:29 ID:xJ4ZN7DA [ sp49-106-217-114.msf.spmode.ne.jp ]
辺野古反対が県民の総意であるかのように語る地元マスコミや反対派がウザい
こういう反対派がウザくてリアルでは基地の話できないし、基地関係の仕事の人が肩身の狭い思いしてるんだよな。頭ガチガチだから少しでも容認するようなこというと噛み付いてくる(笑)

国家権力ガーとかよくいうわ
県政与党になって同じようなことしてるのに

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 08:23:58 ID:NYjhdSrg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>204
止めとこうと言いながら、しっかり言い続けているという(笑)
お前が一番揚げ足とってるじゃん

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 08:30:08 ID:NYjhdSrg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>207
普通の生活を送っている人は、政治の話しは避けるもんだよ。
てか、自分の仕事に誇りを持っていないのか?

210 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 09:13:25 ID:xJ4ZN7DA [ sp49-106-217-114.msf.spmode.ne.jp ]
>>209
政治と宗教の話はしないけどね、身近な基地の件が政治と絡むことがおかしいとは思わんかな?
確かに反対派の熱狂ぶりはもう政治というより宗教的で近寄りたくないが(笑)

職業に関しても誇りに思わないとかそんなんじゃないんだけどね。キミみたいな人には到底理解出来ないと思うよ

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 11:32:26 ID:OKOa2Svw [ 19.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
横田住民の声は届いても沖縄の声は届かないのだろうね
普天間飛行場返還に伴う本土への機能移転も、米軍や政府の都合で負担が舞い戻ってくるんだろうなぁ
沖縄は我慢強く負担軽減を訴え続けるしかないな

横田配備のオスプレイ飛来、嘉手納町議会が抗議決議 CV22巡り6度目
2019年2月14日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/384839
>一方で米空軍353特殊作戦群が嘉手納基地内の駐機場の拡張工事に着手、工事中の約2年間は民間住宅地に近接する元駐機場「パパループ」を使う方針が13日に明らかになった

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 11:45:42 ID:OKOa2Svw [ 19.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
宜野湾市民、複雑な思い 県民投票が告示
毎日新聞 2019年2月14日
http://mainichi.jp/articles/20190214/k00/00m/010/087000c

>「オスプレイの重低音には今も慣れないし、戦闘機は家に突っ込んできそうで、怖くて体がすくむ」
 政府は普天間飛行場の移設先を「辺野古が唯一」と言う。「他の場所を真剣に検討したのか」といぶかるが、普天間飛行場返還のためには「やむをえんかな」と自分を納得させる。県民投票では「賛成」か「どちらでもない」に丸をつけるつもりだ。

>朝から夜まで続く米軍機の騒音に悩まされるが、辺野古移設には反対だ。「自分の家のチリをよその家に置いてはいけないでしょう」
 戦後の米軍統治下の沖縄で生まれ育ち、「日の丸」に憧れた。だが、1972年の本土復帰後も沖縄の基地負担は変わらず、落胆した。「絶対になくならない」と諦めていた普天間飛行場の返還に日米両政府が96年に合意した時は驚いたが、条件は県内移設。「なぜ県内なのか、納得できる説明を政府は今もしていない」と憤る。
 今回の県民投票では将来を担う子や孫たちのために一票を投じたいと思う。「県民が沖縄のことを一生懸命に考えて選択したんだと歴史に残したい」

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 12:29:49 ID:3TDrc4DA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
街中「反対に◯を!」テレビ、新聞も反対こそが正義!
埋め立ての是非、普天間の移設に関して議論が深まるどころか洗脳の為の県民投票
反対派の反対派による県民投票
県民大会と一緒で反対派のイベントとしか思えないからとても投票に行く気になれないね。
投票所は反対派の公務員がやってもいるしね

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 12:53:32 ID:okvN9a3g [ p652195-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
近くの交差点で「新基地ガー」「反対に○ー」
うるさい

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 13:09:04 ID:NYjhdSrg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
軍用機はもっとうるさいぞ

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 13:33:42 ID:GYA/6Jdw [ 134.180.4.117 ]
>>215
反対こそが正義なのでしょうか?

217 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 13:42:13 ID:78V8NZgg [ p154226-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
カなき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。(パスカル)

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 18:24:03 ID:3SqVEMkA [ sp49-104-20-93.msf.spmode.ne.jp ]
反対派にとっては賛成に○されるのと投票に行かないので投票率を下げるのはどっちが嫌かな?

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 19:02:48 ID:zd2DkEWg [ 220.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
個人的には投票率が下がるほうが嫌です

220 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 19:06:25 ID:9TY5xr6A [ KD106133034247.au-net.ne.jp ]
>>218

積極的推進派の君には自分の意がないきとがよくわかった。

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 19:49:53 ID:3TDrc4DA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
税金の無駄だったと言う結果が欲しいので県民投票不参加です。
投票率が50%以下なら県民投票自体に問題があったと言うことになるんじゃないか

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/14(木) 20:52:27 ID:NYjhdSrg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
今時、選挙の投票率なんて下がる一方だろ(笑)
田舎の首長選挙なんかだと、無投票当選も普通にある。

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 00:36:56 ID:CQo0+guw [ KD182251221057.au-net.ne.jp ]
俺は選挙は大事な意思表示としてほとんど参加してきた。
でも、今回の県民投票はどうしょうかと考えてる。
何度か書いてるが「普天間基地問題」がぼやかされてること。
そして、県民投票の会が選択肢を「賛成・反対」としてること。
どうしても2択に拘るのなら、なぜ「容認・反対」としなかったのか?
そこに県民投票は、容認派の思いが全く眼中にないと感じた。
ここで「推進派」等と言ってる反対派もたぶん同じ。端から「県民の意思表示」だとは思ってない。県民投票は「反対の意思を突き付ける闘争手段」でしかないのだろう。

選挙にはある程度熱を持ってたが、今回は完全に冷めたよ。
「反対に◯」の幟も、それを推すメディアの報道にもため息しかでない。
こう考える人も多いのでは?反対派にすれば圧勝で笑いがたまらんだろうな。

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 00:41:37 ID:6osPjrng [ softbank126091004051.bbtec.net ]
県民広場周辺は酷かったな。

225 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 07:41:41 ID:yg1Y7Usw [ p154226-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>224
松尾住みだけど、夜7時頃まで酷かったw
「反対派連中の大騒ぎ」&「右翼の音」で、県民広場から離れている住宅地でも
騒音が響いてたよ。

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 07:43:53 ID:yg1Y7Usw [ p154226-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いつも思うんだが、そういう集会は新都心の大きな公園でやればいいのに。
騒音や渋滞に巻き込まれる観光客にも大迷惑だろ。
オール沖縄県政も観光立県で自立してやってこうというなら、自らの首を絞めてるよ。

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 08:29:26 ID:4GWKGe9w [ sp49-106-217-114.msf.spmode.ne.jp ]
>>222
それなら最初から県民投票自体しなきゃいいのに
マスコミ使った広報も無駄金

それと無投票当選と投票率は関係ないと思うが
(笑)とは自分の事を笑ってるんだなwww

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 08:31:44 ID:4GWKGe9w [ sp49-106-217-114.msf.spmode.ne.jp ]
>>223
まったくだね
意思表示しようにもできないもんな

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 10:02:32 ID:Wh9NYXaw [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
まぁ、県民の暮らしよりも、そういう事にしか興味の無い
老害どもが上にいったら、少しはマシな沖縄になるんじゃないの?
世論調査によると、今の10代〜20代は、比較的冷静な目で見てるみたいだしね。

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 10:03:54 ID:7jtgMtWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
ネット見てても県民投票の広告がウザいw
これは俺自身が悪いのかww

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 10:18:05 ID:8Fa/Ye2w [ 188.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
お年寄りを敬うのが沖縄県民だぞ
世界共通だと思うけど

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 11:19:34 ID:7jtgMtWQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>229
老害と言うのは言い過ぎでしょうね
高齢になれば、判断能力や記憶力が低下していなくても、
熱心に説得されると不満を感じつつも受け入れてしまう傾向が強くなるそうです。
テレビでも街を出ても「反対に○を」とあれだけ熱心にオール沖縄に洗脳されれば
年よりは反対に○を付けるでしょうね。
合法的な詐欺的な県民投票と言っていいでしょう。これからはネット世代が来るので
洗脳は出来ないと思いますが

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 12:03:28 ID:26OieqFA [ 203.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
さすらい温泉w

234 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 12:43:00 ID:u5gPzlTQ [ p652195-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄の2紙の基地関連の見出しが命令形なのがイラっとくる

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 18:18:45 ID:3RvB4k5g [ 69.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
米国政府を動かす男、緊急来日―辺野古新基地を問う沖縄県民投票、QUEENブライアン・メイも激励
2/15(金)
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20190215-00114902/

>カジワラさんは、来週来日し、東京で国会議員らとの面談や、講演、ライブ演奏をした後、沖縄に向かうという

>映画監督の是枝裕和さんは、第72回英国アカデミー賞授賞式で、メイさんと同席。是枝監督が「『沖縄』の抱える問題に寄り添って頂いてありがとうございます」と謝意を表すと、メイさんは「you have to win」(あなた達は勝たなければならない)と応えたという。

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 18:47:24 ID:PWaNCwhw [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
○ で選択 ?をつけると無効票

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 18:54:03 ID:Bw+KJlYQ [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>227
それなら最初から選挙自体しなきゃいい(笑)
そういう訳にはいかんだろ?分かるよね?
無投票当選って投票率ゼロで結果が出たってことでいいじゃん(笑)
それとも、これも最初から結果が出てるからやる必要無いってか?県民投票(笑)

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 19:00:05 ID:E+2kAVMw [ p613027-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
俺は今回、積極的に県民投票へは投票しない。
届いた投票ハガキに「受取り拒否」と書いて、さらに手書きで名前&住所と印鑑を押して
近所の郵便ポストに入れたよ。
(通常の受取り拒否の手順はこれでイイんだよね?)

まぁ、単なる自己満だから無意味なのは解っているけどさ。

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 19:16:13 ID:3RvB4k5g [ 69.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
チラ...

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 19:41:25 ID:PWaNCwhw [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
追い詰められる当事者の住人の皆さん

迷惑施設 本音では拒否
でも 地域で暮らしていく 国策だからどうせ逆らえない
なら
条件闘争で 迷惑料(地域振興策)をもらって銭のために賛成

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 19:45:41 ID:PWaNCwhw [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
国には逆らえないさー 当事者の住人

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 20:12:44 ID:AS5VRtdw [ p407194-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

新基地反対結果が出たら。県税使って行政裁判すればいいさあ。

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 20:33:35 ID:kOYBBNIQ [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
迷惑料(地域振興策)をもらって銭のために賛成したい!
迷惑料(地域振興策)をもらってから皆さんなら何がしたいですか?

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 21:40:45 ID:U7StlV/w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
んっ。迷惑料ってこれだよね
個別補償がいいなぁ

https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201902/66b1403cdbe7019c2cf3a395f27260f0.jpg

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 21:55:01 ID:kOYBBNIQ [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
個別補償いいですね。下さいな。
子どもの留学費用に使いたい。下さいな。

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 22:13:43 ID:kOYBBNIQ [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
国が素晴らしい経済振興策を提示してくれたら
辺野古移設に賛成する人も一定数います。

ぜひ沖縄にお金を落として下さい。

中国人対応でヘトヘトになりながら
お金を稼ぐのは疲れました。
ただお金をくれるだけでいいんです。

簡単ですよね?お金を下さい。
私達、内心では辺野古移設に賛成したいんです。

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 22:41:44 ID:U7StlV/w [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
あれ、辺野古民が地域振興策を得られるとしたら、
現在負担の普天間民や嘉手納民と不公平が生じる?

戦前からの住民も一定数居るよね

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/15(金) 22:43:28 ID:kOYBBNIQ [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
みんな等しく補償したら済むじゃない

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 00:24:13 ID:SMhoINVw [ sp49-106-215-156.msf.spmode.ne.jp ]
>>242
そこは一括交付金だろ

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 08:19:38 ID:KGir0Qlg [ sp49-106-217-114.msf.spmode.ne.jp ]
>>237
選挙は必要があるからやらないと困るが、県民投票は本来はやる必要のないもの。なくても誰も困らない

というか、何が言いたいのかよくわからん文書だね。推敲するなり頭冷やしてから書き込んだら?(笑)

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 08:54:22 ID:h4A80/1g [ 90.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>250
あなたはなぜ、県民投票を強く否定するのですか?
無視してたら済む話ですよね

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 08:55:50 ID:AeHRM1BA [ 49.253.210.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>250
やる必要ないものをやらないといけなくなったのは、これまでの選挙結果を国が無視するからでしょ。
選挙結果を踏まえて、再考するふりを少しでもしとけばこんなことにはならなかったのにね

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 09:31:18 ID:IiphBk9A [ wmx2-pvt-125-173-224-119.kualnet.jp ]
前県政時に国や当事国と合意し決定した国策でも有る基地移設を、国内政権や
県知事が代わったからと言って合意を反故にすることは、あってはならないこと。
今の沖縄は、まるで韓国と同じじゃないか。

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 09:49:07 ID:fDEQ+aUA [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
韓国より小さくて人口規模も小さいのに
簡単な補償と有効な経済振興策をなぜ国は
提示してこないのですか?

お金をあげたらあいつらは納得する、
っていうのがあるんですよね?

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 09:59:45 ID:jdDA5rFg [ p613027-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
僕が玉城デニー知事について、唯一気になる・引っかかる事がある。
大事の場面で、いつもペーパーを手に読みながら話す様子。
防衛大臣・官房長etcと会い申入れをする時に、ずっと下を向いて
ペーパーを朗読状態。
先日の県民投票告示で県民に呼びかける会見でもペーパー朗読。
その位は頭に叩き込んで、まっすぐ相手の目・テレビカメラを向いて
自分の言葉で語りかけてくれ。
そういう場面でそんな様子を度々見せられると信頼性が揺らぐぞ。

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 10:03:27 ID:jdDA5rFg [ p613027-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
言葉足らずか。
「県民のリーダーとしての」信頼性が。

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 10:19:55 ID:P2a3G+DQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票、熱気欠く幕開け
時事通信

一転参加の5市、好調 県民投票・期日前初日 うるま5倍、宜野湾4倍 市町村、
琉球新報

期日前投票の多さはデマかね?

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 10:47:22 ID:jdDA5rFg [ p613027-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>257
今朝の琉球新報の一面では、県民投票の期日前投票の初日は
去年の県知事選の期日前と比べ、2倍超えの投票が行われたと書いてるぞ。

259 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 10:53:16 ID:fRSCugYw [ 153.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
これか
市町村でばらつきが大きいけど、出だしは好調みたいだね

https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201902/0784581d639cbc04359f99c982a01903.jpg

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 10:53:29 ID:VY2Kourw [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>250
あの程度の短文の意も汲み取れないとは…(笑)

261 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 10:55:19 ID:qhh9bQTw [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
投票行ってきたけど中年層〜高齢層は沢山いたけど若い人が全くいなかったな

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 11:02:57 ID:PdUmYPkw [ sp49-98-79-118.mse.spmode.ne.jp ]
反対派が大音量でわめき散らしてる。
他人の迷惑も御構い無しのアホ集団

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 11:03:39 ID:VY2Kourw [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>250
いや、悪かった。全くあなたの言う通りだわ。
確かに今回の県民投票はやる必要はないものだ。
民主主義の根幹たる民意は何度も示されてるしな。
後は、日米両政府が粛々と、示された民意に沿った行動を起こしてくれればいい。
投票の為の予算は、基地整理の為に流用してもいいよ!
更に、賛成派も…面倒臭くなった(笑)後は分かるよねぇ?

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 11:23:22 ID:fRSCugYw [ 153.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>261
お疲れ
私も早めに行こうかな
県民投票支持に貢献できるし

265 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 13:27:08 ID:JfAjJDrQ [ KD182251237054.au-net.ne.jp ]
街には「反対に◯」の幟があふれ、反対派のビラもポスティングされてる。
県民投票条例12条で「投票運動は自由とする」と定めたのは、これらも折り込み済みってことか。
11条では「知事は客観的かつ中立な情報提供を行う」ともされている。
しかし、反対派と容認派の意見を同等に取り上げ、県民に判断材料として提示したか?
「これが客観的意見」と反対意見を並べてるだけだろ。

県民投票は反対派が「政権と闘うための手段」に過ぎない。
県民にとって茶番劇。これは皆に公平な意思表示の機会ではない。
俺ら容認派は「沖縄県民の民意とは認められてない」ようだから。
今回の県民投票で県民はますます分断されたな。

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 14:04:35 ID:fDEQ+aUA [ 216024014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
それでは容認派から、経済振興策について
意見をどうぞー(*´・∀・)つ

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 14:42:45 ID:vGkj3s1w [ 111.98.16.38 ]
期日前投票は増えても投票率は下がり続けているんだよね最近は
特に平日の金曜日が多いって事はテレビ、新聞に洗脳された年寄りが投票に行ったのかもね

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 15:10:02 ID:MoAo1sIg [ KD106180027158.au-net.ne.jp ]
南部の糞田舎だけどいつの間にか反対ののぼりがたってた
目障りだから撤去していいっすか

269 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 15:22:55 ID:NUNYpYHw [ sp49-104-39-70.msf.spmode.ne.jp ]
沖縄市役所は朝から人が溢れてた。
うるま市も沖縄市も、参加したくないとごねていたとこほど期日前投票が数倍になっているらしい。
自民が仕事しないから、こういう情けないことになる

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 15:30:02 ID:K70BAhpg [ KD106133163056.au-net.ne.jp ]
まぁ基地反対の圧勝になるだろうけど市町村別でどんな結果になるのか楽しみ

271 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 17:15:18 ID:StXsEkeg [ 134.180.6.26 ]
元々大和言葉喋る沖縄を異民族にしたとこにアメリカに朝鮮宛がわれつけ込まれた占領統治にある
アメリカが占領戦略を変えようが変えまいが沖縄が火薬庫の最前線の位置は変わらん

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 18:26:24 ID:P2a3G+DQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票で辺野古反対が40 万だったとしても残りは
辺野古賛成、容認、どちらでもない、どうでもいい
という事で辺野古反対の声が大多数ではないって事ですな

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 21:32:44 ID:NUNYpYHw [ sp49-104-39-70.msf.spmode.ne.jp ]
まあ容認がたとえ1%だったとしても、県民の中でも多様な考えがある、というのが負け犬さんたちの結論なわけだし。

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 22:12:10 ID:P2a3G+DQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>273
じゃ辺野古反対が50万票は超えるって事か
凄い自信だね

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 22:15:03 ID:JfAjJDrQ [ KD182251237054.au-net.ne.jp ]
公平な意思表示の機会を装った「反対ありきの県民投票」。
これに正確な県民の意思が反映されない(容認派の不参加)だろうなって事はわかる。
県知事選で移設反対派多数なのはわかりきってること。県民投票の5億円は茶番劇への無駄遣いとしか思えない。

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 22:24:35 ID:ayPy9Cuw [ KD106133136025.au-net.ne.jp ]
>>275
その5億円をあなたは何に使ったらいいと思いますか?
生活保護とか?鉄道建設?教育?

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/16(土) 23:20:39 ID:NUNYpYHw [ sp49-104-39-70.msf.spmode.ne.jp ]
安部の友達への割引かな

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 01:08:46 ID:+AY+nTzA [ softbank126091004051.bbtec.net ]
うちの部屋のポストにも
反対票をお願いする写真入りの
立派なチラシが投函されてたけど
相当な金を使ってるよな。
辺野古移設の是非よりも
沖縄県政のやり方の是非を問いたいな。

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 01:44:27 ID:rdxcjDbg [ st0476.nas811.p-okinawa.nttpc.ne.jp ]
反対派が頑張っても工事が止まるわけじゃないし、危ない普天間を移設して欲しい
容認派にとっては県民投票の結果はある意味高みの見物
通常の選挙なら違反でも今回はOKなんだからw反対票が多くて当たり前
投票率や反対票が伸び悩んだらそれはそれで良し

>>265
>俺ら容認派は「沖縄県民の民意とは認められてない」ようだから。
>今回の県民投票で県民はますます分断されたな。

同感

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 02:20:31 ID:ZcSOfwqg [ sp49-106-217-114.msf.spmode.ne.jp ]
>>251
容認派の意思が反映されるものではないから
反対派のための反対を表明するためだけの投票だから

>>252
これまでの選挙は必ずしも辺野古反対派ばかりが当選してきたわけじゃないですよ
辺野古、名護市、県知事にが容認になったこともありますし、直近にしても知事は反対派ですが、名護市長は反対派ではないですよね

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 03:07:37 ID:+ysfcbnw [ 49.253.210.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>280
これまでに賛成派って当選したっけ?
賛成とも反対とも言わない人は当選したけど

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 03:10:28 ID:VqJmNnFQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>281
反対派は負けてるよね

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 03:11:44 ID:pSfL0L6w [ KD182251237054.au-net.ne.jp ]
>>276
???
それは県予算を「県民投票以外に特に使い道はない」との認識から出た言葉か?
子どもの貧困対策だとか県としてやるべき事はたくさんあり、その予算が十分過ぎるって訳でもないだろ。
5億5千万円が県民の生活向上でも何でもなく「基地反対派の為に使われてる」ってのが不満だな。
「反対の意思表示をする意義」…これに県民の為の予算が5億円…。

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 03:38:09 ID:pSfL0L6w [ KD182251237054.au-net.ne.jp ]
なぜ沖縄の県民投票は「辺野古埋め立ての賛否」のみ問うのか?
https://lite.blogos.com/article/358366/

>実を言えば、普天間基地移設問題については根本的なところで県民のコンセンサスが確認されていないのです。
>だから、いくら県民投票をやろうと言っても、上滑りのものに終わるのは目に見えています。
県民投票を「沖縄の未来を決める」ものと語りながら、そこまでは考えてないのよね。
玉城知事も移設反対を叫ぶが、その後の現実味のある話をしてるだろうか?
既に民主党時代に政権交代まで成し遂げたのに、県外移設や無条件返還が出来なかった事をどう考えてるのか?
俺個人の考えでは辺野古移設を進めるのがベターな選択肢。
玉城知事は反対派に乗っかってるだけで「未来を考えた県政」はしてないのでは?

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 07:28:49 ID:PkrBNcvQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>284
この記事酷いね

>沖縄県内の自治体から反発が出て、1月20日段階でうるま、沖縄、宜野湾、石垣、宮古島の5市が県民投票を実施しないとしています。
実施しない理由は「賛否2択では民意を問えない」「県民投票の関連予算を支出するつもりはない」などですが、

「県民投票の関連予算を支出するつもりはない」

このような反対理由は無かったし、そもそも市の投票事務費の負担はない。

こんな間違い記事がまかり通るんだな
他の内容も根拠のない筆者の主観だし。突っ込みどころ満載

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 08:00:40 ID:8sC/2+tg [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>285
新報?のファクトチェックは反対派のデマやフェイクニュースにも突っこむべきだな
今は反対派の応援団

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 08:02:02 ID:PkrBNcvQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>280
>容認派の意思が反映されるものではないから
反対派のための反対を表明するためだけの投票だから

県民投票を否定するために投稿してたんですね。納得です

賛成票では容認の意志を示せないということですかね
住民投票の原則がYesNoを明確に示すことだから、細かな意志の反映は難しいですね

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 08:22:09 ID:AMDQyKzQ [ sp49-104-39-70.msf.spmode.ne.jp ]
まあ悔しくて仕方ないというのはとてもわかるよ。
いつも言い訳だけで逃げてきた沖縄自民万歳だな。

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 08:37:54 ID:v+B0DSUA [ wmx2-pvt-051-135-255-123.kualnet.jp ]
沖縄は、かなり中国や共産党思想に毒されてしまったね。
もう「日本国」である必要はないのかな?
県民投票も「日本国」か「琉球独立国」を問いてるような気もするね。
どちらを選ぶかは、沖縄県民。
だけど、県外から来た輩達が県民の耳元に「反対に◯」「琉球独立頑張ろう!」
などと囁きながら意識誘導してるんだよなぁ。

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 08:59:52 ID:PkrBNcvQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>289
>沖縄は、かなり中国や共産党思想に毒されてしまったね。

沖縄のどの部分でそう感じますか?
県民の私には感じられません

>県民投票も「日本国」か「琉球独立国」を問いてるような気もする

そんなこと問うていませんが、なぜそう思うのですか?

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 09:52:30 ID:v+B0DSUA [ wmx2-pvt-051-135-255-123.kualnet.jp ]
県民投票の支持母体や支持者たちをよく見てご覧なさい。
そして、県民投票を宣伝する街宣車はどこの党?

>県民の私には感じられません

洗脳は恐ろしいね。

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 10:04:31 ID:PkrBNcvQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>291
共産党のことですか?
共産党は全国に存在していますよね

ずいぶん醜いレッテル貼りですね

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 10:08:40 ID:VqJmNnFQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票=共産党のイベント

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 10:43:21 ID:SjHc6Low [ p707117-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
日本共産党→民青(民主青年同盟:共産党の若手下部組織)→シールズ(事実上民青バック)
→シールズ琉球→代表者が県民投票請求→・・・

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 10:46:51 ID:SjHc6Low [ p707117-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
294だけど、ごめん。
こんな事書いてるけど、東京の私大生だった頃は
民青系の新聞部にいたわw

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 10:58:53 ID:VqJmNnFQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>294
なんとなく共産党のイベントと思ったけどその通りなんだな(怖

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 11:28:05 ID:Bw7tZJaQ [ 22.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
安倍政権→勝共連合→UNITE
どこも似たり寄ったり

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 12:23:49 ID:7V7AgI+w [ wmx2-pvt-189-129-255-123.kualnet.jp ]
何故、本土の活動家達や中国、朝鮮等から反基地運動に参加しに来ているのか?
反基地派の誰からも納得のゆく説明がない。
そもそも、外国人の政治介入は内政干渉であり違法。
確かに、沖縄から米軍基地が無くなれば喜ぶのは中国や朝鮮。
県民投票やオール沖縄の支持参加政党など、反基地に勤しむ政党ばかり。
そこに共産党も参加している。
沖縄、どんどん危なくなるね。

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 14:54:16 ID:AMDQyKzQ [ sp49-104-39-70.msf.spmode.ne.jp ]
という逆ギレしかできないから、こんな状態だ。
頑張れ沖縄自民。幸之助平爆死

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 15:32:21 ID:3hXkHBwQ [ KD182251224032.au-net.ne.jp ]
>>285
では、あなたに突っ込んでもらおう。他の方も意見あればどうぞ。

1.沖縄が米軍基地問題を解決するためにはどうすべきか?
1)日本からの分離・独立する
2)沖縄が自らグアムなどのような米国領になる
3)日本の中の「沖縄県」としてベストを実現する
4)その他にあるなら書いてください

2.基地問題の前提となる日本の安全保障をどうすべきか?
1)どの国とも同盟関係を結ばない武装中立
2)日米同盟の徹底活用
3)その他にあるなら書いてください

…まさか琉球独立は考えてないよね?

301 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 15:46:16 ID:AMDQyKzQ [ sp49-104-39-70.msf.spmode.ne.jp ]
という話題逸らすことしかできないから、
今のこの状況だ。
もっと働け、お前ら時給もらってるんだろ。
安倍はすぐにお前らを切り捨てるぞ。
え?妄想が激しいようですか
爆笑
他のこと言えよ。負け犬のみなさん。
爆死か。

302 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 16:04:29 ID:8R+LXVjA [ sp49-106-216-3.msf.spmode.ne.jp ]
しかしなぁ、なんで反対派には犯罪者しか居ないのかな?
中核や革労協なんてテロリストや、共産党なんて中国や朝鮮の手先だし
リーダー博治だって色んな前科持ちだしね。
基地反対するには、そういった輩にしか頼れないのかな?
「平和活動家」って、所詮は暴力テロ集団と同じだよね?

303 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 16:11:02 ID:8sC/2+tg [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>302
だって日本共産党は暴力革命を企てていた集団ですから
あと反対派を支持してるのは逮捕された中核派とかwww

304 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 17:32:41 ID:SjHc6Low [ p707117-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>303
いやチョと待てよ。
もしかしたらキャンプシュワブ飛行場新設工事の反対の為に、阻止活動を実際にご尽力されている
オール沖縄メンバーの中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)の皆さん方が、
警察庁に「極左暴力集団」に指定されているのはアベ政権の陰謀かもしれないぞ!
アベ、最低だな!

305 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 17:33:33 ID:AMDQyKzQ [ sp49-104-39-70.msf.spmode.ne.jp ]
なるへそ。
安倍が息を吐くように嘘を吐き、
時給で生きる君らが大所高所から世界を語るのは、
すべてオール沖縄の悪行のせいなのだな。
すまん、すまん、怯えないでくれ。
爆笑

306 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 18:13:35 ID:3hXkHBwQ [ KD182251224032.au-net.ne.jp ]
>>301
流れからすると俺のレス(>>300)に対してかな?
俺にしても話題そらしのレスと言いたくなるのだが…。
あなたにレスした訳ではない。あなたが何を質問したのかも見えない。
ちゃんと答えて欲しいのなら、まずちゃんと質問しては?

307 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 18:19:04 ID:s3Y/XCNg [ sp49-104-22-86.msf.spmode.ne.jp ]
>>290
洗脳されたアホにはわからんだろうな。
衆議院選挙区で共産党が当選することが、
どれほど恐ろしいことかわかってないようだな。

308 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 18:23:05 ID:eXUKdaQQ [ om126179117044.19.openmobile.ne.jp ]
>>307
アホなので説明お願いします

309 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 18:40:41 ID:SjHc6Low [ p707117-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
凄いなw

【わたしの考える理想の内閣】
総理大臣:枝野幸男
官房長官:福山哲郎
財務大臣:小沢一郎
防衛大臣:志位和夫
文科大臣:櫻井充
法務大臣:福島みずほ
経産大臣:金子勝or浜矩子
厚労大臣:長妻昭
国交大臣:辻元清美
総務大臣:森ゆう子
外務大臣:小西洋之
農水大臣:玉木雄一郎
環境大臣:菅直人
国家公安委員会委員長:前原誠司

310 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 18:42:39 ID:SjHc6Low [ p707117-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
特命担当(地方創生)、地域活性化担当大臣:岡田克也
特命担当(宇宙政策)、沖縄基地負担軽減担当大臣:鳩山由紀夫
特命担当(行政刷新、防災)国土強靱化担当大臣:蓮舫
特命担当(金融):安住淳
特命担当(海洋政策):野田佳彦
特命担当(新しい公共):小池晃
特命担当(少子化対策):山尾志桜里
特命担当(知的財産戦略):白真勲
特命担当(個人情報保護):山本太郎
特命担当(男女共同参画):初鹿明博
特命担当(沖縄及び北方対策):有田芳生
特命担当(クールジャパン戦略):石破茂
特命担当(地方分権改革、規制改革):輿石東
特命担当(消費者及び食品安全担当):赤松広隆
特命担当(青少年育成及び少子化対策):前川喜平
五輪担当大臣:寺田学
教育再生担当大臣:寺脇研
領土問題担当大臣:照屋寛徳
拉致問題担当大臣:河野洋平
女性活躍担当大臣:鳥越俊太郎
行政改革担当大臣:玄葉光一郎
働き方改革担当大臣:平野博文
東日本大震災復興対策担当大臣:原口一博

311 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 19:37:49 ID:2x1EQMRw [ om126204095006.3.openmobile.ne.jp ]
良くこんなの考えたな(笑)。
物凄く絶妙な陣営に感動。

志位さん防衛相(笑)
鳩山さん(笑)
河野さん(笑)
山尾(笑)
白(笑)
原口(笑)
蓮舫(笑)
鳥越(笑)
輿石(笑)
辻元(笑)
菅(爆)

・・・志位や小池はもっと上位の席を要求してくると思います。
この内閣は国士無双ってヤツですか。

屑牌が集まって役満級の災厄を呼び起こしそうです。

312 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 20:41:22 ID:OaPd9u8Q [ sp49-104-4-57.msf.spmode.ne.jp ]
なるへそ。
そうやっていても時給はもらえるのか。
しかし、1レス0、1円というのは世耕大臣もまさにセコウ過ぎるぞ。
こりゃまた大爆死か。
笑笑

313 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 21:52:10 ID:Z+xF44FQ [ sp49-106-216-151.msf.spmode.ne.jp ]
>>308
309からのレス読めばわかるんでないかい。
恐ろしい内閣だろう。理解できなければ共産党の
綱領読めばいい。

314 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 22:52:32 ID:+ysfcbnw [ 49.253.210.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>313
全然恐ろしくないけど?
今よりはマシだろう

315 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/17(日) 22:53:35 ID:+ysfcbnw [ 49.253.210.5.eo.eaccess.ne.jp ]
自民党に洗脳された人に何言ってもムダかw

316 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 06:20:35 ID:3uqeuD5g [ 226.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
前川とか出てくる時点でネタとしか思えん
あと特命担当大臣大杉。大臣ポスト増やすだけで金かかるの分かんねえのかな

まっ どうせ政権取れないからどうでもいいけどw

317 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 06:22:43 ID:C/Yn6MxA [ om126237062079.9.openmobile.ne.jp ]
こんなに恐ろしくも笑えるシャドー・キャビネット。
ジョークが利いていて最高。
実際にこの陣容で臨む政権を見てみたい。
怖いもの見たさで(笑)。

318 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 06:37:08 ID:C/Yn6MxA [ om126237062079.9.openmobile.ne.jp ]
しかし野党が結集してもこの人材難・・・
超低レベルなのに唖然。
小沢が総理をするしかないね。
枝野じゃ無理。
山本太郎登用とか冗談半分にしてもキツい。
鳥越に至っては、ね(笑)。

319 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 07:13:06 ID:eZbjPuJg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
自民県連と一緒か
移設推進派は無駄ことしかしないな

320 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 08:02:33 ID:2JeAEXQQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今日も大本営発表全開だなw
世論調査の方法や調査した人間の数も書いてない

全世代で関心高く 男性92%、女性95%
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-876955.html

321 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 08:30:38 ID:33v3o/kw [ 237.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
人を騙すには統計を用いると良い

by アドルフ・ヒトラー

322 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 09:10:23 ID:3gHeycbQ [ p700234-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
人を騙すには統計を用いると良い
by アべルフ・ヒトラー

323 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 09:40:00 ID:XrbYHPIg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
全てのプロパガンダは普及していなければならず、それを届けたい人の中で
最も知性の無い人の理解力に適応させなければならない。
by アドルフ・ヒトラー

324 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 09:59:00 ID:gBmYX/NA [ KD182251224028.au-net.ne.jp ]
妄想政権はともかく、野党超党派で「辺野古移設の代替案」を始動させない事に反対派は何も言わないのか?
辺野古反対!を叫ぶだけなら一般人でもやれるのに…本当に現状をひっくり返す可能性ゼロだな。
日米で幾度も議論を重ね決定し、民主党政権も閣議決定でお墨付きを与えた辺野古移設。
それに何で「辺野古案は認めないから。他でやれるよな?」上から目線で言えるのか…。
普段、反安倍してるのに、こんな時だけ都合よく安倍政権に期待するのやら。

325 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 10:45:02 ID:8ibxt2CA [ 236.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
枝野「辺野古問題で沖縄県民が納得できる解決策がある。政権交代後に米国と交渉するため今は言えない」

これはひどすぎるw
政権担当能力ゼロw

なんだかんだ言って現政権以外消去法で消えてしまうんだよなあ

326 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 10:57:01 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
ここの移設推進派と同じ。姑息

沖縄県民投票をスルーする自民党の姑息さ
民主主義を無視するのと同じことだ
2019.2.17
https://president.jp/articles/-/27713

>辺野古移設を認める自民党沖縄県連は、自主投票を前面に出して静観する構えを見せている。自民党得意の「組織票固めをしない」というのだから、実際にはあきらめに等しい対応だといえる。

>報道によると、自民党沖縄県連からは「自民が賛成票を求めれば求めるほど、反発を買って投票率は上がり、移設反対の民意を高めるばかりだ」とか、「どうせまた反対が多数を占める。自民に勝ち目はない」との声が出ているという。

>自民党よ、本物の政党であるならいまこそ、積極的に打って出るべきではないか。県民投票を静観するのは、民主主義を無視するのと同じである。

327 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 11:03:51 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>326
>正反対の主張を繰り広げる朝日と読売の社説

>読売社説は最後まで安倍政権を擁護する主張を展開する。

「1995年の米兵による少女暴行事件を受け、当時の橋本首相と大田昌秀沖縄県知事が協議し、普天間の返還や沖縄振興を進める方針で一致したのが出発点だ」
 
しかし政府と沖縄の関係はその後、悪化したではないか。橋本首相が宜野湾市の米軍普天間飛行場の県内移設で米国と合意し、大田氏がそれを拒否した経緯がある。どうして読売社説はそこに触れないのか。

「長年にわたり、政府と県は互いの立場を尊重しながら、移設計画に取り組んできた。この努力を無駄にすることは許されまい」

努力を無駄にしないのは、当然のことだ。橋本首相と大田氏の協議まで時間を戻し、その後のボタンの掛け違いを正さない限り、辺野古移設問題は解決しない。

328 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 11:29:22 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>326
県民投票で移設を容認するとどうなるんだろうね

県民の声を無視する自民党が、県民の基地負担軽減を求める要望を政府に働けかけてくれるのだろうか?
政府の都合の良い施策に対して、ただ黙って従うだけでしょうね

辺野古米軍基地は、これまでの占領されたり接収された基地とは違います。
新設を容認した米軍基地が完成すれば「どいて」とは言えなくなります。
沖縄は未来永劫、基地の島になってしまいます。

329 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 11:56:07 ID:gBmYX/NA [ KD182251224028.au-net.ne.jp ]
>>326
この「推進派」って言い方…全く「容認派」に対する理解がない。
県民投票は当初「賛成・反対」の2択だった。賛成だの推進だのと同じ県民の意見に理解がないのがドン引きの理由だよ。

辺野古新基地で県民投票:近く知事交え議論へ 県と与党が意見交換
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/224068

あと、県民投票自体が「政府に反発する為に企画されたもの」でしかない。
署名集める以前から有効性とか県と県政与党で話し合ってるだろ。
反対派の為の反対運動である県民投票に県費5億5千万円…呆れる。
何が民主主義の無視だよ。不参加も「市民の意思表示」の一つだろ。反県民投票のな。

330 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:05:49 ID:YwboM1Ew [ sp49-106-217-114.msf.spmode.ne.jp ]
>>328
沖縄に現存している基地全てが接収されたり占拠されたものじゃないが

それにデニー知事や辺野古反対派も認める浦添が移設先になっている那覇軍港は?
あれのせいで未来永劫基地の島にならないのかな?w

相変わらず反対派は二枚舌だなあ

331 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:10:35 ID:gBmYX/NA [ KD182251224028.au-net.ne.jp ]
>>328
辺野古移設したって「未来永劫」居着くなんて事はないよ。
国際情勢やらを鑑みながら「米軍再編」してるのだから、不要と判断されれば無駄はせずに即撤退するだろう。
逆に東アジア最大と言われる嘉手納基地はめったなことでは移設も撤退もないだろうな。
とりあえず、どいてと言う権限は県知事にもないから。

米軍基地は米国による占領でなく日米安保によって日本が提供してるもの。
アジアへ影響力を示したい米国と、米軍を抑止力にしたい日本によって在日米軍基地は在るのだろ。
沖縄は「アジアの中心」という位置にあるのだから、米軍基地集中も「沖縄いじめ」という訳ではない。
基地集中が不平等に思えるのなら、説得する相手は本土で反基地してる連中だ。

332 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:12:18 ID:dhIYBejw [ wmx2-pvt-206-130-255-123.kualnet.jp ]
本当に無駄な5億5千万円。
これだけでも、デニーが公約で掲げる中高生バス無料化、
給食費無料化、教育費無料化などの予算に回せたはずなのにね。

333 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:16:34 ID:2JeAEXQQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>326
普天間の移設を無視した県民投票なので自民としては訴えるものがないのでは?

334 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:19:36 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>329
移設推進派とは、県民の複雑な心情を全く無視した発言をする方々に向けたものです。
このスレにも溢れていますよね

県民投票に対しての県議野党の指摘に応え、再議して自民党の合意を受け三択を決議しました。
自民党の言う容認の声に応じたものと言えるでしょう

その結果に対して、容認の声を無視する行動を示しているのが自民党や公明党です。
批判されるのは当然でしょう

335 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:34:01 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>330
県民の米軍基地負担軽減への考えを良く示した事例です。

県民は日米同盟による安保条約の必要性を認識したうえで、沖縄に駐留する必要の無い海兵隊飛行場の建設に反対しているのです。

沖縄県は在沖米軍の全ての撤去を訴えていますか?
浦添軍港は県民がなんとか我慢できるレベルの軍事施設ということです。
ただ反対するのでは無く、現実的な基地負担軽減を訴えているのです。

336 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:38:02 ID:dhIYBejw [ wmx2-pvt-206-130-255-123.kualnet.jp ]
必要だから移設するんだよ〜ぅ。

337 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 12:39:59 ID:2JeAEXQQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
あれ浦添軍港は共産党は反対しているけど
何で知事に言わないのだろう

338 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 13:00:03 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>331
先に示した通り
沖縄県は在沖米軍の全ての撤去を訴えていますか?

>アジアへ影響力を示したい米国と、米軍を抑止力にしたい日本によって在日米軍基地は在るのだろ。

話をすり替えて正当化するのはやめて下さい

339 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 13:05:05 ID:gBmYX/NA [ KD182251224028.au-net.ne.jp ]
>>334
>県民の複雑な心情を全く無視した発言をする方々
無礼な部外者に対する言い方としてるけど、県民投票を批判し懐疑的なのも同じ県民だ。
あなた自身が複雑な心情に配慮してるというなら、まず「推進派」と書くのを止めろ。
県内には埋め立て賛成派も基地推進派もいない。多くは普天間返還等総合的に考えた「容認派」がいるだけだ。

県民投票が「県民の意思表示の場」として企画されたのなら、宜野湾市が「普天間基地問題が置き去りにされてる」と反対したのをどう思ってるのか?
ごちゃごちゃトラブった後の3択とか、根本が「県民目線」でないからだろ。
成功させたいのなら、最初から全ての政党で話し合って調整してればよかったんだよ。

340 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 13:17:45 ID:gBmYX/NA [ KD182251224028.au-net.ne.jp ]
>>338
俺は辺野古移設について答えたつもり。
嘉手納基地が動かないのは当然として、普天間基地の「代替施設」を求めてるのも意味があるのだろ。
本当に不要ならば米軍の無駄遣いである移設なんてやらない。

辺野古移設支持が政権に都合よい「安倍政権擁護」とか考えんなよ。
民主党政権でも「最低でも県外」が辺野古回帰したのだからな。これが現実。
これから20年も「辺野古阻止を県政の柱」にしたくないんだ。

故翁長氏も唱えてた県外移設を成功させたいのなら、本土で反基地運動してる連中を説得して。
「あなた方は本当に沖縄の負担軽減を考えてますか?」ってね。

341 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 13:18:46 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>339
移設容認派とは言えない発言が多々あります
いちいち指摘しなくても、あなたもおわかりですよね?

宜野湾市も了承したからこそ、県民投票の参加を決めました。

政治で100%の解決策は示せません
法に基づき、民意を尊重して協議を重ねた結果の三択案です。

あなたは県民投票に参加したいという容認の声まで無視するつもりですか?

342 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 13:30:37 ID:PhnHvQ6w [ 153.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>340
>俺は辺野古移設について答えたつもり。

在沖米軍の一部のはずがなぜ、このような発言につながるのでしょうか?

>アジアへ影響力を示したい米国と、米軍を抑止力にしたい日本によって 在日米軍基地 は在るのだ


>本当に不要ならば米軍の無駄遣いである移設なんてやらない。

全く根拠のない発言ですね
説明しない政府と同じです

これ以上は揚げ足取りになりかねないので、この辺であなたへの返答はやめにします

343 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 14:24:01 ID:C45+ev9w [ om126229048198.12.openmobile.ne.jp ]
日本は残念な事に未だに敗戦国扱いされています。
沖縄に米軍基地が今も尚、置かれています。
私は本土に住む人間ですが、多大なる沖縄の犠牲により、
平和で暮らせる事が出来ております。
その事は忘れてならない。
しかし沖縄の方は戦闘機の騒音に怯え米兵の悪事に悩まされています。
報道でやれオスプレイが落ちた等を見掛ける度に沖縄の方には
申し訳ないと思う日々です。
まずは諸悪の根源である日米地位協定を見直す訳には
いかない物でしょうか?
これの改訂無くして沖縄に安寧の日々は訪れないと思います。
これが存在する以上、永遠に日本はアメリカの下部(しもべ)に過ぎません。
外務官僚、防衛省の制服組、自民のお歴々はいつまでも
下請け業者然しています。
彼等が日本の主張をしないから?何時までも沖縄の方が泣く嵌めになります。
もう志位や福島みたいなのとは手を切り、枝野は自民を動かす事を考えて欲しいです。

344 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 14:27:23 ID:gBmYX/NA [ KD182251224028.au-net.ne.jp ]
>>341
噛み合わないな。
辺野古移設は普天間基地返還の為の代替施設。
例えば最初から「普天間基地返還」を全面に出してれば宜野湾市は反対意見は出さなかった。
個人的にいえば選択肢が「容認or反対」なら新たな選択肢追加も必要なかった。
それが「県民投票が容認派を見てない」と言う理由。

>>342
米軍再編の枠組みのなかで県内の基地は整理統合縮小が実施されてる。
基地機能やマンパワーを効率よく運用しつつ基地の返還を進めているのだろ。
嘉手納基地は返還されはしないが、普天間基地は移設する事によって返還される。事実を言ったまで。
米軍にとって不要な存在なら、代替施設への移設すらされない(で返還される)ってのも当然の考えだろ?

ついでに言えば、反対派の「辺野古移設後も普天間基地は返還されない」こそ根拠なし。
「返還に条件がある」は「返還されない」と同義ではない。
ミスリードで県民を惑わしてるだけだね。

345 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 14:52:36 ID:jvVG650A [ 135.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>212
宜野湾市民はどのような答えを出すのだろう

宜野湾市民、複雑な思い

>政府は普天間飛行場の移設先を「辺野古が唯一」と言う。「他の場所を真剣に検討したのか」といぶかるが、普天間飛行場返還のためには「やむをえんかな」と自分を納得させる。

>「なぜ県内なのか、納得できる説明を政府は今もしていない」と憤る。

346 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 17:19:11 ID:ay/XG0Hg [ sp49-104-13-254.msf.spmode.ne.jp ]
奇跡的に辺野古移設が白紙になったとして、北部振興事業で使ってしまった金はどうするつもりかな?

347 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 17:28:25 ID:jvVG650A [ 135.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
おいおい。なんなのこのデタラメ工事は

辺野古建設費280億円増 14年度以降、発注の7割で契約変更
2019年2月17日 中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2019021702100008_size0.jpg

>契約変更があった五十八件のうち金額に増減があったのは四十三件。当初の契約額を集計すると、辺野古の事業全体で千百三十四億円だったが、変更の結果、千四百二十億円にまで膨らんでいた。
 辺野古の埋め立て工事を巡る県と国の法廷闘争や悪天候などで、工事が中断して工期が延びたケースもあるが、防衛局の契約記録によると、「設計精査」や「現場精査」を理由に費用が膨らんだケースが目立つ。

>軟弱地盤の存在が指摘されている埋め立て区域の複数の護岸工事でも、契約変更が繰り返されている。まだ護岸本体の工事が始まってもいないのに多いところでは七回も変更し、四十億円以上、膨らんだ工事もあった。
 県が埋め立て工事を承認して五年以上たつのに、防衛局が県に示した実施設計は一部だけで、軟弱地盤のある海域はほとんど手付かずの状態。総事業費についても「三千五百億円以上」としか答えていないが、契約総額は既に千四百億円を超えている。

348 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 18:36:18 ID:71GK1fsw [ 59.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
公共工事って変更契約ありきと思ってたが違うんか?
公告図とビタ違わず出来る事ってあるん?

整備局でも工事に際しては8割方変更契約は伴ってたと思うが。
内容如何にもよるが、そういう制度じゃん。


デタラメ工事と叩くなら業界の常識知らずにアホな投稿する
お前のデタラメな知能を馬鹿にしていいか?

349 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 19:14:24 ID:ColFIcHA [ 38.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
これは一例だが予算には当然限りがある。
設計変更は計画規模を縮小してでも予算内に収めるのが普通。辺野古は違う。
予算決定後に増額の設計変更がこれだけ認められるのは異常だよ
設計前に行うべきボーリング調査を工事途中で追加するなんて明らかなミス
いずれこのデタラメさが問われるよ

「47億円の壁」構想阻む 滋賀県が新生美術館計画凍結
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180726000057
> 同年8月に入札が不調に終わった後、県は経費圧縮のため設計見直しに着手した。10月にレストラン新設を断念する案を示したが、県議会で「コンセプトが崩れる」と批判を受けて撤回。今年6月にはレストラン棟を民間資本で整備するなど新たな見直し方針を出したが、県試算で建設費は52億円に上り、目標に届かなかった。

350 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 19:51:02 ID:2JeAEXQQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>348
基本設計で受注して実施設計で設計変更に対応する。
予算の増額が基本30%しか認めないから
県が言っている何兆円もの数字はデマだろうね

351 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/18(月) 23:52:21 ID:fsxXlFag [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>345

でも、それならなぜ県は、辺野古の工事を認可したのだろうか。

352 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 00:24:48 ID:HYU35MPw [ softbank126091004051.bbtec.net ]
期日前投票してきたよ。
もちろん「賛成」に○!

考えすぎかもだけど
投票用紙の真ん中が「反対」だったのは意図的?
オール沖縄だったら
やりそうな事だけどな。

353 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 10:14:28 ID:DJzf6ePQ [ KD106133031069.au-net.ne.jp ]
>>352

悪質クレーマー並みの言いがかりだ

354 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 10:57:28 ID:jU/6Bgjg [ p756085-ipngn200512yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>353
そうか?
普通のアンケケートの選択肢なら「〇△×・上中下」的な並びになるんじゃないかい?

355 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 11:14:58 ID:9TuW7ejQ [ KD106133024226.au-net.ne.jp ]
メンタリストのDaigoによると、人間は選択肢の端を選ぶ傾向が高く
真ん中はなかなか選びにくい。

356 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 13:00:54 ID:wNXvRJuQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
しかしやれサンゴ礁を破壊するな、海を埋め立てるな、子供たちに未来をなんて
普段綺麗ごと言っている連中がさ
投票用紙を偽造して「反対に○」ってのを各家庭に配っているんだぜ
どうみてもモラルがないのは基地反対派だよな

357 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 13:44:37 ID:D+wCYLGQ [ p654098-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>356
>>どうみてもモラルがないのは基地反対派だよな

しかも投票期間中にね。

358 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 13:50:47 ID:4ajqtv7Q [ 106.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>352
穿った見方をしても、当初検討していなかった選択肢をしぶしぶ最後に付け足した、ぐらいの印象しか受けないけど

359 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 13:51:18 ID:D+wCYLGQ [ p654098-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>356
あ、この話の事だったんだね。
話をぶった切っちゃってゴメン。

沖縄県内で一線を踏み越えたやばい紙がポスティングされた疑惑が浮上 色々な意味で怖すぎる
http://japannews01.blog.jp/archives/50518180.html

360 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 13:52:50 ID:0KrFuI/w [ 32.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
公選法適用外をいいことに犯罪的行為多数
まあ元から公選法無法地帯って言われてる地域だからどっちみち意味ないと思うけどw

361 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 13:57:25 ID:ZVbyQVvQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>359
これがさ、極一部に配られているものならいつもの事で済むけどさ
全ての家や会社に配られていると思うぐらい配られている。
家に届いてなかった誰かいる?

362 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 14:02:04 ID:bmd2MFBg [ 6.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
無知って怖い

沖縄の県民投票、反対派のビラは「アウト」? ネットで指摘も、実際は…
公選法では禁じられている事前運動も許可されている。
2019/02/15
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/kenmintohyo-2

>「県民投票に関する投票運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等により県民の自由な意思が制約され、又は不当に干渉されるものであってはならない」

賛成派のデマポスティング
「埋め立て」マルで7年以内閉鎖
だって。どこ発表だよ
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-02/14/5/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-15478-1550140424-13.jpg

363 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 17:18:01 ID:ZVbyQVvQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>362
さすがだね。モラルって言葉自体を知らないようだ

364 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 17:32:20 ID:4IiD2Q7w [ 174.211.49.163.rev.vmobile.jp ]
んっ?
勘違いされてるのかな

反対派 適切なビラ
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-02/14/5/asset/buzzfeed-prod-web-06/sub-buzz-23157-1550140448-1.png

賛成派 不適切なビラ
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-02/14/5/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-15478-1550140424-13.jpg

365 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 17:40:03 ID:vESOjUqQ [ KD106133029046.au-net.ne.jp ]
ここのレスでちょっと笑ってしまう。

首長、県政、国政選挙では争点隠しで、辺野古へは絶対に触れない。
辺野古が争点の県民投票ですら、有権者になにも語りかけない。

政治って、影に隠れ、こそこそやるもんじゃない。
説得力ある言葉で、周囲に語りかけ、共感や支持を広げて
いくのが政治じゃないのか。

「苦渋の選択としての容認」を語ることなく
影に隠れ、あら探しばかりし、時が過ぎ去るのを待っている
現在の自民党沖縄県連は、本当にそれでいいのか。
それが、政治家のとるべきたいどなのか。

こんな場末の掲示板で、ぐちぐち愚痴ってないで、
有権者に、語りかけるべきだ。

366 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 20:36:59 ID:AIzpYmpw [ p747244-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>359
これ、うちのポストに今日入れられてた。
えげつないなと思った。@うるま

367 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 21:52:48 ID:+waKmbGQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
試験前に問題用紙が出たようなもんだけど
これ本物の投票用紙と一緒なのかね?県庁から出てきたのかね?

368 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/19(火) 23:54:32 ID:Iiwf2ssw [ KD182251231192.au-net.ne.jp ]
>>364
賛成派のビラはチープ過ぎる。ちゃんとプロに依頼して作れよ。
「7年以内」も古い情報だな。今なら「返還は2025年以降」とならなきゃ。
…この2025年以降は反対派の妨害込みの試算かな?

反対派のビラはまず設問を偽ってるな。
「辺野古米軍基地建設のための埋立てについて」じゃないだろ。
「普天間基地飛行場の代替施設として国が名護市辺野古に計画している米軍基地建設のための埋立てについて」
https://i.imgur.com/fhFTeza.jpg
これが正しい投票用紙にある設問だ。

どうしても反対派は「普天間基地問題」という本質をぼやかしたいのかな?
あと、新基地でなく普天間基地の代替施設(移設後に普天間基地は返還)という事実も。
議論を深めるでもなく、サルでも書けるよう「(間違った)お手本」を突きつけるとこも。
こんなやり方を「適切」と言い切るとか…。

369 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 00:10:37 ID:A+QB72Og [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
本当に投票率が90%超えたら快挙だね

共同通信社世論調査
辺野古「反対投じる」67% 沖縄世論調査「県民投票行く」94%

投票資格者総数は約116万
投票率94%で109万
反対が67%で73万
どちでもない13%で16万
賛成が16%で18万
絶対得票率73/116=63%

https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/images/PK2019021802100068_size0.jpg

370 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 01:27:55 ID:P2QXMBCw [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
アンケートやらマスコミの扱い方やCMやビラも通常の選挙とは違って何でもありの現状をみてると、反対票にするためにあんなことやこんなことまで何でもやりそうで怖い

だいたい今度県民投票って選挙?違反で捕まるの?って感じ。反対派のハシャギっぷりはちょっと異常

どうせなら投票率99%の反対票が9割以上とか突き抜けてほしいかもw

371 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 08:00:54 ID:P8snItjw [ 64.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
Yahoo意識調査
辺野古移設を巡る県民投票、あなたが投票できるなら?
2019/2/23(土)まで

現在 反対76%

琉球新報より
ヤフーの担当者は、統計に基づく世論調査ではなく、あくまで参考情報とした上で「全国のユーザーの皆さまに自分事として考えたり、他の人の意見を通して考えを深めたりするきっかけになればと考え、設定した」と企画意図を説明した。

次のURLから投票や結果の閲覧ができる。
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/38003/vote

372 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 08:03:05 ID:C2Oz72Ng [ KD106133029046.au-net.ne.jp ]
>>369
有権者が、直前の県民投票ボイコット騒動を「官邸の指示」と見切って
反発した結果だろう。
本当に、投票率が8〜9割に達するなら、最大の功労者は
自民党沖縄県連であり、官邸となる。

強権で押さえつけても、人の心は動かないというお手本になった。

373 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 08:43:56 ID:gQC8AZvA [ i114-187-18-39.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>372
何が官邸の指示だ、県内活動家の機関誌新報タイムス、
いかにも反対に誘導するCMのよる洗脳の結果だよ。
投票率が94%だなんてありえない。

374 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 10:16:58 ID:aAkECNyA [ sp49-106-205-180.msf.spmode.ne.jp ]
>>365
あんたみたいなのは堂々と「ヤマトは帰るべき祖国ではなかった」といえばいいのに

375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 10:28:25 ID:uAerxqTg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>372
投票率が50%切ったらフェイクニュースという事でいいね

376 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 10:50:53 ID:C2Oz72Ng [ KD106133029046.au-net.ne.jp ]
>>374
俺の書き込み内容をどう解釈したら、そういうレスポンスになるのか不思議で
「アホか」と言いたい。

私達は、自分も、両親も、祖父母も、周りの親戚も皆、祖国復帰を望み、願い
そして日本復帰を喜んだ。日本の良心と歩むことを選んだ。

私達は、人間の底辺によどみ潜み流れている陰湿で傲慢な誹謗中傷に屈することなく、
この国に住む「人」として当たり前の道理を求め続けている。

377 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 11:02:40 ID:TLjiTfsA [ sp49-106-217-133.msf.spmode.ne.jp ]
>>365
キミら反対派が、県民投票で問うている同じ埋立なのに浦添の那覇軍港移設や他の開発に触れないことと同じじゃないかな?

378 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 11:04:13 ID:Po4tGvuQ [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
そもそも、【祖国】だったのかと(笑)

379 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 11:08:49 ID:fJQVeW9Q [ p218096-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>376
大多数の普通のウチナーンチュは、戦後とか復帰とか米軍基地駐留に対して
そんな小難しい理屈は思っていないし考えてもいないで普通に生活しているから
いきなり何か急に理屈を並べられたら「くにひゃー、ナイチャーあらに?」と
思っただけなんじゃないか?

380 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 11:20:49 ID:C2Oz72Ng [ KD106133029046.au-net.ne.jp ]
追記しておく。
復帰以前、沖縄自由民主党は沖縄県祖国復帰協議会への参加を拒み
時の権力者、キャラウェイ高等弁務官の強権的政策を是認する立場をとった。
そして、数年後に分裂している。

安倍政権の強権的手法を是認している県連と状況が似ている。
沖縄保守本流である翁長氏等が次々と県連から離れていった。

381 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 11:28:13 ID:Po4tGvuQ [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
まァ、沖縄で保守本流であるということは、宗主国からは革新に位置付けられるわな

382 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 11:56:22 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
辺野古新設飛行場が完成しても普天間飛行場は返還されないだろう

返還条件
「普天間飛行場代替施設では確保されない長い滑走路を用いた活動のための緊急時における民間施設の使用の改善。」

これは現在も発生している計器異常などによる軍用機の緊急着陸とは違い、緊急時(有事)に民間施設を軍事飛行場として使用することが目的であり、唯一の対象となる那覇空港において有事に備えて軍事機能を整備することを意味する。

他の条件である、一部機能移転に伴う航空自衛隊新田原基地及び築城基地の緊急時の使用のための施設整備では、有事などの緊急時に米軍が使用する弾薬庫や駐機場、宿舎などの新設を予定している。

玄関口である那覇空港の軍事基地化を、沖縄県と県民が許すはずが無い

返還条件は絵に描いた餅だ

沖縄における在日米軍施設・区域に関する統合計画(仮訳)
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saihen/pdf/20130405_okicon_plan_j.pdf

383 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 12:10:56 ID:/s9gBCLw [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>382
その事実をどうして訪米した時や日本政府にデニー知事は突きつけないのか(笑)

384 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 12:22:45 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>382
普天間飛行場の返還条件から見えるものは、基地の負担軽減では無無く
普天間の危険性を県内に広くばらまくことで危険性を見えにくくするだけのまやかしでしかない

軍事施設を減らさない限り、沖縄の過重な米軍基地負担は未来永劫続くだろう

辺野古基地建設を中止させ、返還条件に縛られることなく普天間飛行場の返還を実現することが基地負担軽減への第一歩だ

385 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 12:29:10 ID:/s9gBCLw [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>384
那覇軍港を無視しているんだから無駄

386 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 12:31:43 ID:fJQVeW9Q [ p218096-ipngn200305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>384
>>普天間の危険性を県内に広くばらまくことで危険性を見えにくくするだけのまやかしでしかない

移転先はキャンプシュワブの一か所だから、バラまいているわけじゃないんじゃないの?

387 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 12:37:49 ID:/s9gBCLw [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
事前投票が増えたと県内のマスコミはフェイクニュースを垂れながしてたが
ようやく県民投票が前回の知事選より大幅に割り込むと報道しだしたなw

そりゃそうだろ知事選と県民投票は事前投票の期間が違うからね
だれがこんなくだらない共産党のイベントに参加するかよ

388 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 13:06:50 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>384
普天間飛行場の返還に伴う軍事施設のばらまき

返還条件の那覇空港の緊急時使用の定義は曖昧だ。施設改善を行うことから、ある程度の軍事的役割を担うのだろう
例えば米国の中東紛争に伴う軍事行動による中継拠点としての役割を担うかもしれない。同盟国米国
の都合次第だ

辺野古飛行場は海兵隊輸送部隊として訓練や軍事拠点として役割がある。辺野古周辺だけでは無く、少なくとも中北部の上空で訓練を行う

名護市のオスプレイ飛行訓練ルート
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201601/abb4a16df96ded9ed8dc386fcf38c017.jpg
オスプレイの予想される飛行経路
http://rentai21.com/wp-content/uploads/2017/11/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89%E5%9B%B3.jpg

389 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:00:02 ID:uAerxqTg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>388
反論ないならフェイクニュースを垂れ流していますよって事ね

390 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:13:24 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>389
どの反論?
386には答えてるよ

私見であって、フェイクニュースなんて勘違い甚だしいけどな

391 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:16:50 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
383や385のことなら無視リスト入りだから見えない
議論に値しない人と以前判断済みだから

392 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:16:54 ID:Gwzerkhw [ KD106133022046.au-net.ne.jp ]
江田さん、国会でいいこといっている。

393 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:21:53 ID:uAerxqTg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>390
なるほど私見=フェイクニュースって事ですね

394 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:32:04 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
落書き掲示板の書き込みがフェイクニュースなんだ
こんな私見に影響力があるとの評価ですね
光栄ですw

395 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:35:00 ID:GvMpzabQ [ p1560153-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
面白解説
http://my.shadowcity.jp/2019/02/post-14792.html

396 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 14:41:13 ID:uAerxqTg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>394
琉球新報によるとそうらしいですよ

397 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 15:19:25 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>395
私の投稿が載ってたw
恥ずい

398 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 15:40:42 ID:TLjiTfsA [ sp49-106-217-133.msf.spmode.ne.jp ]
>>397
つーかマルチポストヤメレ

399 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 15:51:47 ID:k7HfCRtQ [ 255.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>388
だからバカ旗の資料を使うなって

400 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 15:53:25 ID:RxH4/HNQ [ 58.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
>>347
今頃見込み額上回る可能性とな

防衛相 辺野古埋め立て 見込み額上回る可能性 軟弱地盤改良
2019年2月20日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/k10011821281000.html
>「反論するつもりはないが、埋め立ての見込額のおよそ2400億円を機械的に10倍して出した試算なのかなと受け止めている。そこまではかからないと考えている」と述べました。

言い訳がましい。さっさと予算示してよ

401 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 16:04:54 ID:4eELgHrA [ 121.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
予算なんて存在しません
国は単年度会計制度なのでこのように数年や十年以上かかる事業については
その都度に応じて必要な額を国会通すだけ
3国とかの制度はあるし、いま契約してるのもほとんど3国だろうけど

なので事業全体の予算概算をつくる必要性が無いので態々作って示す事はないだろう

402 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 16:31:49 ID:bb88Mq4g [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>400
>移設にかかる費用を、沖縄県が最大で2兆5500億円と試算していることについて、「反論するつもりはないが、
>埋め立ての見込額のおよそ2400億円を機械的に10倍して出した試算なのかなと受け止めている。そこまではかからないと考えている」と述べました。

つまり沖縄県の官製デマだったって事ね

403 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 16:45:18 ID:uAerxqTg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
フェイクニュースも相手が予算を出さないのが悪いと言うだけで
反対派は恥というものを知らない

404 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 17:15:42 ID:o659+i/w [ 81.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>382
以前から問題があきらかになってるいるのに、政府は具体的な実施策を示さないし、メディアや県政の追及が甘いのはなぜなんだろう

稲田朋美防衛相が「辺野古つくっても普天間は返還されない」ことをポロリ! 米軍が那覇空港使用のトンデモ条件
2017.07.10
https://lite-ra.com/2017/07/post-3304.html

>稲田防衛相は「普天間の前提条件であるところが整わなければ、返還とはならない」と答弁したのだ。
 「世界一危険な基地」と呼ばれる普天間基地の返還については、安倍首相をはじめ、稲田防衛相も「辺野古が唯一の解決策」と喧伝してきた。

>この条件があるかぎり、沖縄にとっては、那覇空港の提供など新たな犠牲を強いられるか、普天間が返還されないか、どちらかしかないということだ。「辺野古が唯一の解決策」が嘘であり、辺野古新基地を建設しなければならない理由なんてどこにもないことが明らかになってしまったのである。

405 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 17:43:57 ID:G2+3M56Q [ p705066-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
フェイクニュースって言いたいだけちゃうんかと

406 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 17:58:24 ID:uAerxqTg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>382
なるほど答えられないから>>383の質問から逃げているんだね

407 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 17:59:47 ID:uAerxqTg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>405
事実フェイクだからね

408 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 18:04:01 ID:o659+i/w [ 81.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>406
>>391
代弁してくれたら答えることができるかも

409 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 18:16:51 ID:TLjiTfsA [ sp49-106-217-133.msf.spmode.ne.jp ]
>>407
フェイクではあるけど、フェイクニュースというよりデマじゃない?

410 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 18:57:23 ID:v8DBsBhA [ KD182251225047.au-net.ne.jp ]
>この条件があるかぎり、沖縄にとっては、那覇空港の提供など新たな犠牲を強いられるか、普天間が返還されないか、どちらかしかないということだ。
>「辺野古が唯一の解決策」が嘘であり、辺野古新基地を建設しなければならない理由なんてどこにもないことが明らかになってしまったのである。
この文章が理解できないのは俺だけ?
「辺野古新基地を建設しなければならない理由なんてどこにもないことが明らかになってしまった」ってのは、普通「辺野古移設をしなくてもよい解決策」を提示した上で言うものじゃないの?
代替施設を作らないなら、そのまま普天間基地継続使用しかないだろ。

しかし、何で「返還に条件がある=返還されない」の思考回路なんだろ。
例えば、大学では単位を取得しないと進級・卒業できないという「条件」がある。これを「大学は卒業させない」と解釈するのだろうかねェ?
「条件をクリアすれば返還される」なんでこんな普通の考えが出来ないのか。

那覇空港は既に自衛隊と共用してるし、ドンパチ有事になっても民間機が普通に就航してるとも思えないし。
そんなに那覇空港の有事使用が嫌なら、辺野古に建設する滑走路を延長すればよいのでは?

411 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 19:02:19 ID:/s9gBCLw [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
作り話しだから誰も追求しない

412 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 20:08:10 ID:zHCmGnoA [ 185.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
普天間飛行場の移設先を県外かグアムとする
その上で、那覇空港の緊急時使用を沖縄県が容認する
これで万事解決

413 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 20:28:48 ID:60IERnyA [ p283253-ipngn200403yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>412
そんな面倒なことはしなくても、
日米の現行の計画をそのまま遂行すれば万事解決だよ

414 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 21:36:42 ID:Po4tGvuQ [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>413
県民の半数以上が反対してる時点で、万事ではない

415 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 22:26:01 ID:P2QXMBCw [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>414
県民の半数!?マジか!



妄想もほどほどに(笑)

416 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 22:46:02 ID:/s9gBCLw [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票でハッキリするな
半数以下で
四分の一以上取れれば
沖縄の四分の一は辺野古反対とでも言うのだろうw

417 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 23:04:53 ID:P2QXMBCw [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派にとって4分の1が勝敗ラインじゃないよね?あまりにもハードル低いしまさかね?

県民投票は公務員も運動していいとか、告示後も通常の選挙ではあり得ない活動して良いとか、ビラ配ったりとか、4分の1を超えたら米国と日本政府に報告するとかオール沖縄が多数の県議会で決めたんだよね?
反対派に有利な自作自演の県民投票だもんな、最低で有権者の過半数いや2/3は超えて当たり前だろう

まー、それでも埋め立てがNGってだけで、辺野古の基地建設が反対ってわけじゃないんだよな(笑)
結果が楽しみだねー(笑)

418 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 23:46:16 ID:A+QB72Og [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
県民投票は公務員も運動していいとか、告示後も通常の選挙ではあり得ない活動して良いとか、ビラ配ったりとか、4分の1を超えたら米国と日本政府に報告するとか、最終的に自民党も含めた賛成多数の県議会で決めた

なのに自民県連のこのていたらく
県民投票の妨害行為ばかりで、移設容認の声を最後の最後まで無視した
県民投票の結果がどうなろうと、沖縄に自民県連の居場所は無い

419 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 23:50:56 ID:m4V5WSbA [ softbank126091004051.bbtec.net ]
新都心などで
反対のボードを持って
反対票を呼び掛けてる人達って
どう見てもうちな〜んちゅには見えないんだけど

420 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/20(水) 23:54:11 ID:4pYI5KAQ [ 49.253.210.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>415
えっ、事実を否定するの?

421 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 00:08:37 ID:B6wjPsuA [ p774068-ipngn200514yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
結局内地の人からしたら沖縄の事情は他人事だよね
なら沖縄の人も内地の人の事情考えてもね

422 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 00:40:15 ID:wVrhZ3BA [ p113036-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
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•Ó–ìŒÃ‚ÉŠî’n‚ðì‚é‚­‚ç‚¢‚È‚çA‘¼‚ÌŠCŠÝü‚ð–„‚ß—§‚Ä‚Ä‚­‚¾‚³‚¢I

423 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 00:45:42 ID:uw8Gswwg [ KD182251225047.au-net.ne.jp ]
>>419
投票し現状動かして 徳島の市民ら 那覇でPR
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-868925.html

この人達のことかな?
県民投票を応援されてもなぁ。沖縄のことは県民で決めりから。
ゲート前で座り込みやるナイチャーにも言いたいが、まずは沖縄の基地負担を本土で引き受けろ。
沖縄に来て機動隊と対立して、沖縄で反政権運動して…それを一瞬になって「連帯」とか言って喜んでる反対派連中も気が知れない。
わざわざ沖縄に来てるのは「基地問題を沖縄に押し込めてる」って事に気付けよ。

424 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 00:45:58 ID:wVrhZ3BA [ p113036-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄の海は辺野古だけなんだよ。他の海岸線はどーでもいいわけさ
海洋生物なんてそれほどいないだろ?

沖縄はサンゴ礁に囲まれた県だけど重要なのは辺野古なんだよ。
なんもない南部や中部や北部の一部の海はどーでもいいんだよ。
大切なのはジュゴンのいる 辺野古の海だけなんだよ。そう思うだろ?

425 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 00:50:01 ID:wVrhZ3BA [ p113036-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄の海は辺野古だけで十分なんだよ。ジュゴンがいるんだよ。
他のとこはどーでもいいんだよ。 辺野古が大切なんだから。

それがだめなら、辺野古以外のとこを埋め立てすればいい。
重要な生物なんていないんだし、ジュゴンもいない。
だから辺野古の新基地建設には大反対!
辺野古の綺麗な海を埋め立てするなら他の海岸線にしてよ。

沖縄の青い海は辺野古が最高なんだよ。他にないだろ?考えてもみろ。
辺野古ほど海洋生物やジュゴンに最適な場所はないだろう?

だから辺野古は大切なんだ!

426 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 00:55:23 ID:wVrhZ3BA [ p113036-ipngn200401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
恩納の海や北部や南部の海はどーでもいいんだよ。
辺野古が最高だから!

沖縄県民なら 他のいちゃんだビーチを埋め立てにしてでも
辺野古の海を守らないといけないんだよ。わかるだろ?
新基地建設反対! 辺野古の海だけを守れ!
それが沖縄県民の民意だろう!

427 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 05:56:56 ID:sqALS3Ng [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>426
なるほどだから今回の県民投票は辺野古の埋め立ての是非だけを問うているのか
じゃ東浜のMICE施設予定地とか良さそうだな。
もう既に埋め立てはできているしMICE施設は頓挫するだろうし

428 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 06:01:06 ID:erI03B6Q [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>420
そうそう
埋立さえしなければ辺野古の陸上でもいいんだよw

429 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 08:55:05 ID:MbqMOXSg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>415
ハァ?
争点になった知事選で半数はデニーが取っただろ。俺の勘違いだったか?(笑)

430 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 09:06:54 ID:Wy1yG77w [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>429
知事選はいろんな要素が絡んでいるからね
だから本当の民意を示すために県民投票するんですよ

431 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 09:22:54 ID:0FENTW/Q [ KD106133032244.au-net.ne.jp ]
http://mainichi.jp/premier/politics/articles/20190220/pol/00m/010/001000c
「私は米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古への移設の賛否を問う県民投票は、そもそもやるべきではないという立場だ。」
西銘恒三郎・元副経済産業相

西銘恒三郎、悪相になったな。期待の政治家だったが残念な結果になった。

432 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 09:33:33 ID:xvvo2Ytw [ p283253-ipngn200403yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>431
>>名護市辺野古への移設の賛否を問う県民投票は、そもそもやるべきではないという立場だ。

俺もそう思ってるぜ。
だから沖縄板にも何度か書いたが、実際に投票用紙を受取り拒否で返送した。

433 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 10:28:09 ID:MbqMOXSg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>431
オトーは立派な政治家だったよな

434 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 12:13:07 ID:wf0bNrDQ [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
基地問題を県という枠組みで考えるのは違うと思うよ。
国防というなら国民投票でやるべきだし、地元の迷惑なら宜野湾と名護でやればいい。
だいたい宜野湾と名護は保守系なのに、那覇あたりの人たちの反対意見が地元の意見になるのは、健全とは思えないが。

435 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 12:45:26 ID:qXDrflww [ om126211059237.13.openmobile.ne.jp ]
>>220
反対派君は

が足りなかった

436 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 13:24:34 ID:scghV5Vg [ 158.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>434
名護市議会は辺野古の基地建設反対だよ
辺野古新基地埋め立て土砂投入中止を求める意見書
http://www.city.nago.okinawa.jp/soshiki/gikai-nav/2018070300096/file_contents/14.pdf

宜野湾市は普天間飛行場の早期返還を求めているだけで、移設先の辺野古建設工事を容認した事実は無い。
宜野湾市長選にてサキマ氏は県外移設を訴えて初当選。
その後の市長選では移設先の是非については論点になっていない

だからこその県民投票です
市町村別の民意が示されるでしょう

437 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 13:40:10 ID:+ea9+guQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票こそが沖縄の民意という事ですね。
辺野古反対が大多数なのか、その半分なのか、又はそれ以下なのか
反対派の県民が何人いるか非常に楽しみです。

438 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 16:19:44 ID:c0ON5RmQ [ p754247-ipngn200511yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
逆賊のオール沖縄一派が、なぜ2月24日に県民投票を行うのか?
それは、同日開催される「天皇陛下御在位三十年記念式典」には
各都道府県知事・同議会議長が参列するはずだが
沖縄からも出席できるのか?
沖縄県知事を出席させないが為に、わざと県民投票を2月24日に設定したのではないか?

439 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 17:20:05 ID:DpV80mMw [ 30.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
天皇在位30周年式典の期日決定は県民投票期日決定の後
デニーは天皇在位30周年式典に出席予定です

あなたは沖縄県民ですか?

440 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 17:22:20 ID:rTj7rg6g [ softbank218113206208.bbtec.net ]
期日前投票済み

441 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 17:22:54 ID:4zdBwotA [ 203.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
沖縄は現天皇陛下に火炎瓶投げつけるようなトコだから。
在位30年なんてどうでもいいんだろう

442 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 18:07:20 ID:XNQB+8bw [ p711033-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>439
デニーはそのまま、東京で拘束されたらいいのに。

443 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 18:22:09 ID:DpV80mMw [ 30.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>442
なんでデニーが嫌いなの?

444 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 18:36:36 ID:XNQB+8bw [ p711033-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
どっかのスレでも書いたけど、重要な記者会見・政府関係者との面会の時に
いつも「下を向いて原稿を読む」スタイルが、俺は猛烈に気に食わない。
言葉足らずでもいいから・多少の数字や時系列の間違い・勘違いがあっても
いいから、カメラや相手の目を見て自分の言葉で話をして欲しい。
その点で、僕とは思想信条や行動について逆の立場ではあったが
故翁長知事はきちんと県民や全国に向けてきちんと発信していた点は立派だった。
デニーはラジオDJ気分が抜けないのか、本当に重要な会見でもあからさまな原稿読みばっかり。
あれは駄目だよ。
誰か側近・取巻き連中が注意・矯正したらいいのにといつも思うよ。
知事になった経緯も含めて、操り人形的なイメージしかない。

445 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 18:57:47 ID:DW29XEMQ [ 243.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
言葉の一部を切り取ってしこたま叩く奴らもいるから
原稿棒読みは仕方ないだろ
嫌なら報道から直せよ

446 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 19:05:58 ID:XNQB+8bw [ p711033-ipngn200506yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>445
先代の故翁長知事はちゃんと自分の言葉で伝えていた。
ほんの半年前まで。
ネットの揚げ足取りとか炎上なんて当たり前にあった時にだぞ。
それに比べて、デニーのアレは一体何なんだ?
切り取られた揚足取りが怖いからと、事前に用意された原稿読みでいいのか?

447 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 19:21:21 ID:DpV80mMw [ 30.252.149.210.rev.vmobile.jp ]
テレビ見ないからデニーの会見の様子を知らなかった

鳩山らおっさん4人の対談動画は面白かった
デニーは口が達者だよね?
おしゃべりだし

原稿無いと余計なことまで言ってしまうから控えてるのではないかな

今度会見動画見てみよう

448 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 19:56:56 ID:DW29XEMQ [ 243.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>446
翁長でも北部訓練場の工事で揉めてた時、一部の返還について「歓迎する」
って言って、翌日一斉に報道されて後に撤回したこともあったな

今思えばあれってなんだったんだろうな。つい本音が漏れたのか、それともただ単に状況がよく分かってなかったのか

役所なんて膨大かつ広範な仕事があって容易に掌握することも出来ず、
不用意な発言をすると庁内だけでなく社会的に悪影響を及ぼしてしまうこともある
国でも地方でも一緒
かといって答弁書を読み上げるのが最大の仕事とか抜かすどこぞの大臣はどうかと思うけど。

ポンポン「撤回する」なんて言えたらいいけど。

449 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 20:47:43 ID:CdVIYktQ [ 54.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
デニー人気あるんだね

世論調査―質問と回答〈沖縄県、2月16、17日実施〉
2019年2月17日
https://www.asahi.com/articles/ASM2K52ZHM2KUZPS005.html

あなたは、沖縄県の玉城デニー知事を支持しますか。支持しませんか。
支持する     75
支持しない    15
その他・答えない 10

あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。
支持する     24
支持しない    60
その他・答えない 16

450 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 23:02:29 ID:erI03B6Q [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>429
40万にも届いてねーよ
県民の半数じゃねーだろうが

451 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 23:07:52 ID:erI03B6Q [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>436
>だからこその県民投票です

県民投票はあくまで土砂の投入のみへの賛否だから、辺野古基地建設への賛否はわからないよ

辺野古でも陸上への基地建設なら問題ないわけで

452 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 23:20:29 ID:kTdTWC+A [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
屈折してるね〜

ところで投票率どーなるんだろ
怪しくなってきた?

日曜は天気良さそうだし
うちなータイムを信じよう

453 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/21(木) 23:24:32 ID:sqALS3Ng [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
投票率は50%切るのは間違いない
デニーは赤っ恥で政府に訴えるかw

454 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 00:11:07 ID:Q+5oSLhg [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>452
え?
県民投票の問いを素直に受け取ってるだけですが

埋立の賛否のことを問うてるのに、まさかその結果をもって辺野古基地建設の反対と解釈するつもり ?
そんなイカサマするの?

455 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 00:31:10 ID:nH1uZC3Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>3
辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例

456 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 01:00:31 ID:Q+5oSLhg [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>455
だよね
"埋立"の賛否だ

つまり、埋立をしない場合の辺野古基地建設のことは聞いていないw

違う言い方すれば、基地建設でない開発のためならば辺野古海をいくら埋立しようがそれは問うてないわけだw

もっと違う言い方をしたら、自衛隊基地ならば辺野古基地建設のための埋立も反対はないわけだよねwww

457 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 08:09:08 ID:zTq0rvHg [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
投票所入場券を見ると、設問内容に書いている「普天間飛行場の代替施設として
国が名護市辺野古に計画している」という重要な部分が抜けているんで
今、県に問い合わせているんだけどこれは意図的に消したのかな?

458 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 09:35:07 ID:63eBMsRQ [ p666003-ipngn200501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>457
まー、「嘘は書いてないよ」ってスタンスなんじゃね?
マスコミがよくやってる「前後の時系列・経緯無視」な
一部切り取り表現みたいな感じで。

459 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 10:25:20 ID:qDcebu+A [ 100.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
以前からさんざん指摘されてきたことなので今更だけど

辺野古へ移設しても普天間は返還されない
"2.5兆"の辺野古も米軍に無償提供
2019.2.22
https://president.jp/articles/-/27750
>そもそも辺野古新基地は、米軍普天間飛行場の代替施設なのか?
新基地が完成すれば、即時に同飛行場は返還されるのか?
結論から言えば、いずれもノーである。
稲田朋美防衛相(当時)は、17年6月の参院外交防衛委員会で「米側との具体的な協議やその内容に基づく調整が整わないことがあれば返還条件が整わず、普天間飛行場の返還がなされない」と初めて明言した。
答弁の根拠は、日米両政府が13年4月に合意した「沖縄における在日米軍施設・区域に関する統合計画」で、同飛行場の「返還条件」として以下の8項目を列挙している。

>稲田防衛相は沖縄県内の民間施設について言及を避けたが、米軍普天間飛行場(2800メートル)と同規模の滑走路を持つ県内の飛行場は、那覇空港(3000メートル)と現在建設中の第二滑走路(2700メートル)、そして宮古市の下地島空港(3000メートル)だけである。
「緊急時における使用」であることを考えれば那覇空港しかない。
翁長前知事は17年7月の県議会で「(米軍には)那覇空港は絶対に使わせない」(『沖縄タイムス』同年7月6日付)と答弁した。
辺野古新基地が完成しても、これら8項目の条件が満たされない限り、米軍普天間飛行場は返還されず、継続使用される。

460 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 10:26:41 ID:QlCtZTRg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>450
もしかして県民と有権者を混同してるとか?(笑)

461 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 10:34:53 ID:qDcebu+A [ 100.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>459
政府が言う、「辺野古が唯一の解決策」はウソ

普天間飛行場の返還を実現するためには移設先を県外かグアムとし、その代わりに那覇空港の緊急時使用を沖縄県が容認する
これしかない

462 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 11:29:19 ID:cP6Aspqw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>459
あえていうが、デマお疲れ

ミスリードを誘う記事だね
辺野古移設のみが普天間返還の条件じゃないというだけ

辺野古移設後に、緊急時那覇空港を県が使わせないことで普天間返還ができなければ、そちらの方が大問題

463 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 11:45:52 ID:C2P1Ngug [ KD106133037235.au-net.ne.jp ]
「自公、民意突き放す沈黙 24日辺野古県民投票 投票率抑え、反対票の重み消す狙い 東京新聞
埋め立て「反対」が多数になると見越して、投票率を50%より下げ、県民投票の結果は民意を正確に反映していないと主張するのが狙いだ。」

首長、県政、国政選挙では、争点隠しで辺野古に触れない。
いざ、辺野古が争点の県民投票では、なにも語らず
投票結果の棄損を狙う。

「姑息」と言われても仕方ない政治姿勢だ。

464 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 11:55:07 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>462
緊急時那覇空港使用の重大問題は無視ですか?

海兵隊スレから無断転載

米軍の言う民間空港施設の『緊急時』使用は何も『有事』に限ったことではない
『有事』と例を挙げてるのは日本政府の方で米軍はその運用方法について一切公表していない寧ろ『有事』の際に民間空港の使用が制限されることは国防上当たり前

米軍による那覇空港の『緊急時』使用は沖縄県民にとって到底許されるものではない
米軍は日米両政府による協定で結んだ飛行ルートすら守らない訓練・運用上の『緊急使用』と称して普天間嘉手納両基地に外来機を頻繁に飛来させている

米軍が『緊急時』と言えば『平時』あろうとそれは『緊急時』これは沖縄県民が身に染みて承知している

那覇空港は沖縄県民の生命線だ
那覇空港は既に航空自衛隊・陸上自衛隊・海上自衛隊・海上保安庁・沖縄県警・各民間航空会社が使用する軍民共用空港でその混雑度は全国最低レベル

米軍が『緊急時』と称して当たり前のように那覇空港を使用することになると那覇空港自体の過密な運用がパンクするまた米軍機の事故による滑走路閉鎖のリスクも高まる

465 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 11:59:34 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>462
どこがデマなんですか?
示して下さい

466 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 12:38:25 ID:zTq0rvHg [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>462
那覇空港の民間機も緊急時は嘉手納空港を使ったりするしね

467 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 13:03:42 ID:lwed7Ssw [ KD106133033126.au-net.ne.jp ]
じゃあ、カデナ基地は軍民共用でいいよ。
観光客にとって、北部のリゾートホテルに近く往復2時間の
節約になり、沖縄観光の利便性が著しく向上する。

お互いwin-winだろ。

468 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 13:11:07 ID:cP6Aspqw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>464-465
もう一度読んで>>462

あと、緊急時の那覇空港な云々は運用の問題で解決できる話。
しかもそれを邪魔しようとしているのが県ですよ

那覇空港は新たな滑走路の建設も行っているし、普天間の危険性除去を考えたらもっと滑走路増やしてもいいのでは?
あなた方辺野古反対派も那覇空港や浦添の埋立では賛成なようだしw

469 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 13:21:08 ID:Zy7d9nbQ [ KD106133022097.au-net.ne.jp ]
那覇空港は去年、滑走路1本で着陸回数8万回。
対するカデナ基地は2本で5万回。

カデナ基地は民間機おを受け入れる余裕があるのは明らかだ。

470 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 13:22:39 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>468
答えになってないですよ
デマとは、事実に反する扇動的で謀略的な宣伝や、いいかげんな噂話(うわさばなし)。流言。

あなたの投稿は
>>462 デマを立証していません

デマと主張するならどの部分なのか具体的に示して下さい

471 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 13:37:06 ID:bnPUWWBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>469
那覇空港も日本になるじゃん

472 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 13:37:17 ID:cP6Aspqw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>470
>デマとは、事実に反する扇動的で謀略的な宣伝や、いいかげんな噂話(うわさばなし)。流言。


あなたのコメントそのまんまですよw
辺野古が建設されても普天間基地が絶対に返還されないよう印象づけるための扇動的で謀略的ないい加減なものですよね

473 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 13:55:00 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>467
あなたはこの記事に対してデマと主張したのですよ
>>459
私のコメントがデマですか?

逃げないでデマを示して下さい
デマでないなら訂正宜しく

474 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 14:01:36 ID:UUX3vKxA [ KD182251228246.au-net.ne.jp ]
地元でなくわからないから質問。
平成26年にC-130が普天間から岩国に移転した。
なんだかんだ理由つけてまだC-130が普天間基地にいたりします?
その他の大型機が普天間基地で離着陸してますかね?

していないなら、辺野古移設しても「普天間基地を継続使用」する必要ない(ヘリ中心で長い滑走路を使用しない)だろうし、那覇空港を平時に米軍が使用することもないと思うが。

ありもしない事象を喧伝するのにならデマと言われて仕方ないよ。

475 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 14:08:01 ID:4qDfv7OQ [ KD106161234154.au-net.ne.jp ]
議会を通さずに壁間接の予算を確保したいがために、メキシコ国境付近が危ない!って決めつけて非常事態宣言した国だぞ(笑)

あいつら基本がジャイアンなんだから、やりたい放題だっていうことを、よおおおく認識しような(笑)

476 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 14:13:18 ID:4qDfv7OQ [ KD106161234154.au-net.ne.jp ]
>>474
飛行の時間やルートなど、事前の取り決め自体守られたことがない(笑)
他の基地に移管した後に、米本国などの他の基地から訓練飛行でやって来る(笑) 全く意味なし!

騙されっぷり、バカにされっぷりでは、沖縄は年期が入っているからな。お花畑の思考はできないよ今更。

477 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 14:53:44 ID:/SwYr84Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
デマ、妄想 激しいね

478 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 14:56:42 ID:UUX3vKxA [ KD182251228246.au-net.ne.jp ]
>>476
事実だけを述べろ。現在の普天間基地運用はどうなってる?
想像だけ並べてものを言うな。

あと「普天間基地キープしといた方が米軍的に便利」とか理由にならない。
現在の日米合意を反故にする理由にならんから。

479 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 14:57:47 ID:4qDfv7OQ [ KD106161234154.au-net.ne.jp ]
多和田さんは「地元がみんな賛成というのは間違いだよ。振興策に期待していたから我慢できた。何もできませんってなって頭にきているわけさ。条件ができないなら、造る前に言ってほしかった」。護岸工事が進み土砂投入目前になった昨年8月、政府は個別補償ができないと区に伝えた。

イヤー、混乱してますねぇ(笑) これ完全に行き詰ってるだろ

480 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 15:00:00 ID:Zy7d9nbQ [ KD106133022097.au-net.ne.jp ]
「普天間飛行場、「外来機」飛来が急増 昨年同期比では6.5倍に 毎日新聞

今年度の外来機による離着陸回数は4〜11月の8カ月間で既に昨年度1年分を大きく上回り、12月も最新鋭ステルス戦闘機F35Bなどの飛来で、激しい騒音にさらされている。

481 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 15:03:08 ID:4qDfv7OQ [ KD106161234154.au-net.ne.jp ]
>>478
ああ、普天間基地ね(笑) 嘉手納を含めた基地全体のことで語ってたわ。
俺は宜野湾市民だから実体験として言うけど、例えばオスプレイ。あれ事前協議では飛行モードで離発着するはずだっただろ?違うか?
 今まで一度も見たことない。いつもヘリモードなんだけど(笑) あの低周波は耐えられんよ、実体験として。

>あと「普天間基地キープしといた方が米軍的に便利」とか理由にならない。
現在の日米合意を反故にする理由にならんから。

お前何の話ししてんの? 俺のレスちゃんと読んだか? (笑)

482 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 15:03:27 ID:cP6Aspqw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>473
あなたが定義付けたように、根拠も数字もいい加減なものだからデマですよね

これ以上どう答えろと?

483 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 15:06:16 ID:4qDfv7OQ [ KD106161234154.au-net.ne.jp ]
>>480
やっぱそうだったか(笑) 

それと日付と時間がゾロ目! 凄い!(笑)

484 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 15:16:43 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>474
>>478
普天間、外来機でググると簡単にわかるのに

ありもしない事象とか、デマとか
そのままお返しします。

普天間へ相次ぐ外来機の騒音 宜野湾市長が抗議、防衛局に飛来禁止要請
2018年11月23日 
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/349019
>今月7、8、15、19、20、21日に、KC135空中給油機や大型長距離輸送機C17グローブマスター、FA18戦闘攻撃機など外来機の飛来が続いている。離着陸やタッチ・アンド・ゴーなどの訓練を実施し、上大謝名区の117・4デシベルをはじめ市内で激しい騒音が記録された。

485 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 15:23:12 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>482
あなたはプレジデントオンラインの記事がデマだと主張しています

>根拠も数字もいい加減なものだから
そうなんですか?

486 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 16:09:02 ID:cP6Aspqw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>485
もう一度。私の主張は>>462

扇動的で謀略的なタイトルですねw >>459

487 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 16:14:30 ID:/SwYr84Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
マスゴミお得意の言葉の一部を切り取っているだけ
これが稲田君の答弁

第24号 平成29年6月6日
○国務大臣(稲田朋美君) 緊急時における民間施設の使用の改善について、現時点で具体的な内容に決まったものがないため、
米側との間で協議、調整をしていくこととしております。
 そして、御指摘のその懇談会における防衛省職員の説明、このような具体的な内容について、米側との協議によることを前提として、
普天間飛行場の返還のためには、緊急時における民間施設の使用の改善を含む返還条件が満たされる必要があるということを述べた
ものでございます。
 仮に、この点について今後米側との具体的な協議やその内容に基づく調整が整わない、
このようなことがあれば、返還条件が整わず、普天間飛行場の返還がなされないことになりますけれども、
防衛省としては、そのようなことがないよう、返還条件が満たされ、普天間飛行場の返還の実現の支障とならないように対応をしていく考えでございます。

488 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 16:17:56 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>486
あなたの「デマ」発言は根拠の無い中傷なんですね

了解しました

489 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:05:09 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>461
普天間飛行場の移設先は県内である必要なんて無かった

【翁長雄志・沖縄県知事】が本土に問い続けたことーー私たちに残された宿題とは
2018.08.21
https://biz-journal.jp/2018/08/post_24480.html

>米クリントン政権で国防大臣を務め、橋本政権や当時の太田昌秀沖縄県知事と普天間基地移転に関する交渉をしたウィリアム・ペリー氏も、昨年11月に放送された
NHKの『ETV特集 ペリーの告白〜元米国防長官・沖縄への旅』の中で繰り返し、「代替施設は沖縄である必要はなかった」と述べている。
「移転先を決めるのは、日本政府の選択でした。アメリカではありません」
「我々(米側)の視点から言えば、日本のどこであってもよかったのです」
「我々(日米)は他の場所も探しました。しかし、日本側は沖縄県外の移設にとても消極的だったのです」

「ペリ―の告白〜元米国防長官・沖縄への旅〜」20171118
https://www.dailymotion.com/video/x69vydk

490 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:05:16 ID:cP6Aspqw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>488
そもそもがいい加減で扇動的で謀略的な記事なんですから、それを批判するのに根拠もなにもいりません

>>487さん
ありがとうございます

491 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:11:04 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>489

>日米安保体制の重要性は理解する。しかし、国土のわずか0.6%の面積である沖縄県に、国内の米軍専用施設総面積の70.3%が集中している状況は、あまりにも過重な負担である。
日本全体で日本の安全を守る覚悟をもって、平等に基地を負担するなら沖縄も応分の負担を引き受ける。しかし、米軍基地のほとんどを沖縄県に押し付け、その状態を今後も永続させようとする安全保障政策は受け入れられない。
 
 過激でもなんでもない。翁長氏に対しては、訃報が流れた時でさえ、「パヨク」「売国奴」といった罵倒の言葉がネット上で飛び交ったが、同氏の主張は、沖縄のために働く保守政治家として、実にまっとうなものだった。
 
 それが受け入れられなかったのは、アメリカや米軍の圧力というより、歴代日本政府の方針ゆえだった。普天間基地の代替施設は沖縄県内で、という方針は、同基地返還の日米合意がなされた橋本龍太郎首相の時から続いており、政権交代しても変わらなかった。

492 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:23:13 ID:/SwYr84Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>490
貴方の言われる通りいい加減で扇動的で謀略的な記事ですよ

>2.5兆"の辺野古も米軍に無償提供

とこの記事や沖縄県の試算も2.5兆円だと煽っているが
大臣は否定しているからね

費用が当初の見込み額のおよそ2400億円を上回る可能性があるという認識を示しました。
一方、移設にかかる費用を、沖縄県が最大で2兆5500億円と試算していることについて、「反論するつもりはないが、埋め立ての見込額のおよそ2400億円を機械的に10倍して出した試算なのかなと受け止めている。そこまではかからないと考えている」と述べました。

また県の担当者は「928億円の内訳が分からないので単純計算した。あくまで議論をスタートさせる材料だ」

これが根拠になるでしょうね。

493 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:27:11 ID:/SwYr84Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>492の続き
ほら超適当。単純に10倍しただけ

 現状の護岸建設までの費用が当初予定の10倍となっていることを踏まえ、
防衛省が資金計画書で示していた埋め立て工事全体の2400億円も10倍になると当てはめた。
その上で、岩国飛行場拡張工事で生じた費用を踏まえ、軟弱地盤の改良工事費や県外からの追加の土砂調達費を加算した。

494 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:29:39 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>479
辺野古移設の犠牲で誰が幸せになれるんでしょうねぇ

描いた辺野古の将来像「全く違う」 名護市民投票「賛成」呼び掛けた3人 県民投票に迷いも <辺野古で生きる>上
2019年2月22日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-879133.html
>名護市民投票で3人は「辺野古の活性化」を掲げ「賛成」への投票を呼び掛けていた。当時の久間章生防衛庁長官ら政府首脳や梶山静六氏ら有力政治家が東京から大挙して来県し、口をそろえて言った。「賛成が勝つように頑張ってくれ」「地元の声を聞きたい。要望を必ず伝える」
 あれから22年、全員が50代になった。3人は24日に迫った新基地建設に伴う埋め立ての賛否を問う県民投票を「どうでもいい」「そういう気力はない」と冷ややかに見つめる。当時思い描いた辺野古の将来と現実は「全く違う」。

495 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:36:52 ID:p7Ak/v5w [ sp49-104-20-12.msf.spmode.ne.jp ]
知事が飴と鞭の飴を全て拒否するって決断すれば済む話なのにと外からみたら思うだろうな〜

496 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:42:20 ID:U/myPp0A [ FL1-119-244-232-180.okn.mesh.ad.jp ]
期日前投票に行って意気揚々と投票券を受付に差し出したらここは確定申告の受付です、と。物凄く恥ずかしかった…

497 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:42:50 ID:/SwYr84Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>495
飴はくれ〜
裏密約でもありそうだね

予算決定、玉城沖縄県知事が謝意 官房長官、沖縄相と会談
2018年12月27日 05:00

498 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 17:44:59 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>496
お疲れ様w

私は当日行きます

499 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 18:10:20 ID:p7Ak/v5w [ sp49-104-20-12.msf.spmode.ne.jp ]
>>497
飴目当て利権目当ての取り巻きどもと決別するのが先だな

500 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 18:16:10 ID:G/F/qdAg [ p308123-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票って盛り上がってる?
期日前多いって聞いたけど、サンエーの投票所スッカラカンだった

501 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 18:21:52 ID:bnPUWWBQ [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派のボーダーラインってどこなんでしょうね
辺野古埋め立て反対 40万人ぐらい?

502 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 18:24:44 ID:/SwYr84Q [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>500
期日前多いってのあれデマみたいなもんだからw
知事選は投票期間が15日、県民投票は8日
そりゃ知事選は15日あれば最初の出足が遅いのは当然

503 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 18:28:21 ID:63eBMsRQ [ p666003-ipngn200501yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ワシタシマぬウチナーんちゅの宝なんだから全県一致に決まってんだろ。

504 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 18:47:13 ID:1OcVIpnQ [ softbank221087242010.bbtec.net ]
埋め立てしまくってんのにな

505 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 19:09:10 ID:PjdERofw [ 206.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
北部の訓練は増大するばかり。
辺野古移設は基地負担の軽減にはならないな

「辺野古に移設され基地機能が強化されれば、さらなる訓練の増大を招かないか」

伊江島「たらい回しうんざり」 辺野古移設で訓練増大懸念も 沖縄県民投票
2019年2月22日 有料記事
https://mainichi.jp/articles/20190222/k00/00m/040/148000c
>沖縄本島北部の北西約9キロの離島・伊江島(沖縄県伊江村)。米軍補助飛行場が面積の35%を占める島では、垂直離着陸輸送機オスプレイに続き、昨年12月からは最新鋭ステルス戦闘機F35Bの離着陸訓練が始まった。
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)がより島に近い名護市辺野古に移設され、基地機能が強化されれば、さらなる訓練の増大を招かないか。島民は辺野古移設の是非を問う24日の県民投票で難しい選択を迫られている。

506 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 20:42:23 ID:MnE2ZEhw [ nthkid130054.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
tes

507 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 21:05:48 ID:D2NOYajw [ p676166-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今日(こんにち)の、辺野古騒動の原点・原因となった「鳩山由紀夫」はこんな人。
こんな奴の発言のせいで、今でも沖縄は翻弄されている。

鳩山元首相投稿 道警がデマ情報と認定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00000048-mai-soci
21日夜に北海道で最大震度6弱を観測した地震を巡り、ソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)を通じ
「5、6時間後に本震が来る」「中国が地震兵器を実験した」「大学の核実験が原因」などの根拠のないデマが
流れたとして、道警が警戒を呼びかけている。道警がデマ情報と認定した中には、鳩山由紀夫元首相の
ツイッターに投稿された内容も含まれていた。
鳩山氏は21日夜の地震直後、自身のツイッターで「(厚真町は)本来地震にほとんど見舞われなかった地域。
苫小牧での炭酸ガスの地中貯留実験による人災と呼ばざるを得ない」と主張。これに対し、インターネット上で
「被災者を不安に陥れる。今すぐ削除すべきだ」「震災デマだ」などと批判が殺到した。

508 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 21:09:13 ID:S4k4M4oA [ 188.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
こいつの存在そのものが人災だわ

509 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 21:22:38 ID:yU9ihjNg [ 49.253.210.5.eo.eaccess.ne.jp ]
埋め立てに不適切な場所をかなりの金使って無理やり埋め立てるより、
訓練するって買い取った鹿児島の離島を埋め立てたほうが安上がりでみんなハッピーじゃないの?

510 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 21:39:21 ID:R+CtAROg [ 169.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>509
そう思う
黒毛島

511 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 21:51:47 ID:Q+5oSLhg [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
共産党の赤嶺議員から、例の県民投票の反対に丸をつけたビラが数枚と名簿作成用の支持カードが送られてきたよ
そういう署名することは絶対ないし、電話帳にも載せたことはないのだがどこから調べてきたのかね
正直いって気持ち悪い

しかし共産党の資金力すごいね
年何千万と地代のある軍用地主を取り込んでる話も聞くけどそんなもんじゃ足りんよねー

512 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 22:03:19 ID:R+CtAROg [ 169.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>510
馬毛島だ

513 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 22:22:57 ID:sYLYv+9w [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
>>510
基地のみならず、娯楽施設やインフラ等も建設したら、何兆円かかるかも
しれんが、それで今後50年、100年間は、今の沖縄みたいに馬鹿どもに
反対・反対と騒いだり、妨害されるよりは、政府としても面倒臭くなくてすみそうだけどね。

514 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 23:44:38 ID:nH1uZC3Q [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
これがカルト系沖ウヨの行動
ここにも出入りしてるだろうね

県民投票は「一部の反基地運動」と住民監査請求
2019年2月22日
http://www.qab.co.jp/news/20190222111540.html
>住民監査請求を行ったのは、普天間基地の辺野古移設を訴える市民団体の会長で、元宜野湾市議会議員の平安座唯雄さんです。

県民投票のデマビラ
発行元
「宜野湾市民の安全な生活を守る会」の代表 平安座唯雄氏

左下発行元
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/truthaboutokinawa/20190216/20190216162922.png

515 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/22(金) 23:59:06 ID:sIXwD48w [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今回の県民投票で、沖縄は1線を超えてしまいそうだね。
在日米軍は、アメリカの意思というより西側同盟全体の意思で駐留している。
これを県として拒否するなら、最終的に西側同盟から離脱することになりはしないか。
イギリスは、EU離脱で企業の撤退が続き、経済的困難に直面しているが、国民投票で
決めた手前、後戻りもできず、のたうち回っている。
まるで、沖縄の近未来を暗示しているようだ。

516 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 01:28:21 ID:jSQkAOVw [ 177.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>515
ポチが飼い主に逆らったら罰を受けるってか?w
奴隷根性どうにかしろよ

517 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 02:00:15 ID:4gvMPBPA [ sp49-97-107-170.msc.spmode.ne.jp ]
奴隷のほうがマシじゃね?

518 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 02:05:16 ID:9fozGUNA [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>514
マルチポストやめれ

反対派はモラルのない奴ばかり
よその記事のコピペ貼るのがお前は仕事かもしれんが迷惑だから
バイト代いくらだよw

519 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 04:49:29 ID:kp/lakbA [ KD182251228246.au-net.ne.jp ]
>>481
何の話かわからんなら横やり入れるなよ。

>>484
なるほど。情報ありがとう。
でも、辺野古移設しても「外来機の訓練」の為に普天間基地を返還しないと信じてるの?
辺野古移設されても「外来機の訓練」を緊急時(有事)として、那覇空港で訓練すると信じてるの?
俺は「返還されない」と断定する>>459の記事タイトルや内容の方に疑問を持つけど。

現状はSACO最終報告にある通りに、沖縄の米軍基地の整理統合縮小が進められてる。
その目玉と言える普天間基地返還を米国が反故にするとは思えない。
「実現しない」と断定する記事は真実?それともデマ?

520 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 07:47:20 ID:kULTaW7A [ 250.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>514
詳しくは
>>29 参照

デマビラや監査請求など、沖縄新興宗教ウヨ活動集団による県民投票への妨害工作です。

521 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 07:51:27 ID:kULTaW7A [ 250.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>518
あなたと違って、無償だし無所属です。
別スレで会いましょう

522 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 08:36:04 ID:53cDSoGg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>519
赤っ恥かかされてるねw
いつも同じことしか言わないから飽きられてるしw
もう、ビラ書いて配れよwww

523 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 09:49:34 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
とりあえず「F35Bはハリアーよりうるさい」と書いておく。

524 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 09:51:29 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
投票結果の内容よりも各地域の投票率に興味があるな

525 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 09:52:02 ID:NKhYGQVQ [ p308147-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>523って、ハリアーとF35Bの垂直離着陸の排気音を聴き比べしたことがあるの?

526 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 09:52:05 ID:kULTaW7A [ 250.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
投票しよう

辺野古移設 県民投票「無視」でも安倍政権にとって重荷になる理由
2019.2.20
https://dot.asahi.com/aera/2019021900073.html?page=1
>「国が『やめるつもりはない』というのは勝手ですが、そうはいかないんじゃないかと思います」
 そう話すのは、成蹊大学法科大学院の武田真一郎教授だ。
 県民投票の結果に法的拘束力はない。これは過去に各地で実施された住民投票も同様で、あえて強調するまでもない。今回重要なのは、埋め立ての承認や撤回は知事の裁量行為であるという点だ。武田教授は言う。

「知事が反対多数の民意を尊重して埋め立て承認を再度撤回すれば、工事の中止という法的効力が生じます」

>「先の高裁判決で司法が判断材料に挙げた『民意』が今回、県民投票で明示されるわけですから、県民が納得していない埋め立てを『国土利用上、適正かつ合理的』と解釈するのは無理があります」

>宮城教授はこう予見する。
「安倍政権の権力基盤は、これから確実に下り坂になります。県民投票で移設反対の明確な民意が示されるとなると、表向きの強気の態度とは裏腹に、現政権にとっても辺野古移設を進めることはますます政治的な重荷になるでしょう」

527 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 09:58:53 ID:n7+c6ExQ [ 89.177.138.210.rev.vmobile.jp ]
県民投票阻止できなかった時点でダメだな
すでに風向きは変わってる

528 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:05:02 ID:6CHGbSbg [ p475127-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>527
沖縄の民意なんて、これまでの戦後の歴史の政治情勢をみても
所詮は風向き。
左へも右へもあっという間にコロコロ変わるよ。

529 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:25:58 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>525
あるよ。
数百メートル先で離着陸訓練が見れる場所がある。
ハリアーはもう来ないけどな。
民家から1キロも離れてない場所で夜中まで(11時頃)飛ばれるのはかなわんだろうな。
地元の人が反対する気持ちがわかる。

530 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:29:49 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>528
さて今の風向きはどっちでしょうかね?  www

531 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:34:07 ID:QMLiaZTA [ 134.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>528
たとえば?

532 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:38:06 ID:QMLiaZTA [ 134.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
県民投票のニュースを小さくするために、日曜の夜くらいに何か起こりそう…

533 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:40:27 ID:QMLiaZTA [ 134.176.138.210.rev.vmobile.jp ]
大物とか話題の人が逮捕されたとか、そんな感じの

534 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:44:33 ID:5C38ZXWw [ 162.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>532
こわっ…

535 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:45:00 ID:FUCwxZ5Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>532
そもそも天皇の即位30 周年がある

536 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:47:19 ID:5C38ZXWw [ 162.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
芸能人ネタはありそう
いつも都合良く出てくるね

537 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 10:48:33 ID:5C38ZXWw [ 162.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県民投票 「○」は一つにだけ 無効にならないよう注意を
2019年2月23日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/388492
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/b/a/-/img_baaaf1c6da1fbb401dda3d6fcffd422c82016.jpg

538 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 11:20:07 ID:ZIm+hMEA [ KD182251230165.au-net.ne.jp ]
>>528
今の民意が「反対」なのが理解出来ない。
どうにか解決すれば…の思いで民主党に一票入れた事もあったが、見事に「最低でも県外」を裏切られた。
それなのに、現実味のある代替案も無いまま、ひたすら反対一辺倒を叫ぶとか。
あと何十年市街地のど真ん中に普天間基地を置いとくつもりなんだ?
あれか「容認したら負け」とかの勝ち負けの考えかね?

>>532-534,536
陰謀論大好きだね(笑)。
次はアレか?「アベの命令で将軍様がミサイル発射」か?

>>537
記入例すら「反対」寄りなんだな。

539 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 11:29:26 ID:tuUX3T8w [ p1111092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
移設推進で沖縄をもっと平和に豊かに

540 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 11:34:03 ID:tuUX3T8w [ p1111092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄の未来は基地受け入れで

541 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 11:52:47 ID:tuUX3T8w [ p1111092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
辺野古基地と普天間基地の二刀流で万全の安全保障

542 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 11:56:03 ID:tuUX3T8w [ p1111092-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
辺野古では滑走路が短すぎて戦闘機の離着陸が不可能
普天間基地の存続で空母艦載機の運用を確保

543 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 12:07:12 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>538
そもそも何故沖縄が代替案を出さないといけないのか?
他所で説得できなかった政府の問題だろう。
あれだけあっちこっち打診してたのに。

>>541
海兵隊基地が沖縄にあった方が良いと考える時点で能無し。
有事を考えると九州が島根あたりだろ。

基地の一極集中は大鑑巨砲と同じ時代遅れのガラパゴス。
辺野古問題は「基地問題」ではなく、実は「ゼネコン問題」だという・・・ www

544 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 12:16:00 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>542
普天間はF18が下りてたし、辺野古の1800mと同じぐらいじゃない。
これからの主力のF35Bも水平離着陸してもらわんと、垂直離着陸ではうるさくてかなわんぞ。

545 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 12:26:08 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>538
なんで自分トコに誘致しないの?
来て守ってもらえよ。

546 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 13:30:04 ID:CqweZP6A [ 221.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
SACO合意が守られていない事例があるのか

そもそも辺野古(12)普天間飛行場返還の八つの条件とは?
2019年2月23日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/388493
>普天間返還と同じSACO合意で、日本の予算で移転した嘉手納飛行場の旧海軍駐機場を、移転後も米軍が使用したことから「普天間も本当に返還されるのか」という疑念を増幅したという意見もある。

https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/b/6/-/img_b6a58598b0a34c94bd021c2f8b978344122273.jpg

547 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 13:59:44 ID:TYY3JUow [ 61.178.138.210.rev.vmobile.jp ]
例えば夜間訓練。
夜中の戦闘機の垂直離発着訓練(先頭ヘリとオスプレイの連携付き)なんてとんでもない。

548 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 15:54:57 ID:CqweZP6A [ 221.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
私の大好きなライター

【選挙ウォッチャー】 沖縄県民投票・現地レポート(#1)。
チダイズム 2019/02/20
https://n ote.mu/chidaism/n/n4fbc187500ee

549 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 18:06:13 ID:WaPX/wCg [ i125-205-243-153.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
報道特集のきむ平は、きょくさのかつどうかレベルのうましか!みなみちょうせんにのっとられたTBSは
、電波オークションで徹底的に・・・

550 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 20:20:02 ID:9fozGUNA [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>521
飽きもせず、あちこちにコピペ貼りまくっては論破されダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めたらまたコピペ

そんなお前が恥ずかしげもなく他人によくそんなレスできるね。やっぱり恥というものを知らないんだなw

良識ある人間なら、まずマルチポストを詫びるべきだろうに。辺野古反対派はそんな人間ばかりなのかね?

551 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 20:44:22 ID:kGtw3bPQ [ 49.253.210.5.eo.eaccess.ne.jp ]
>>550
論破されてるのは賛成派だと思うけど…

552 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 21:19:11 ID:1KsazmJQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>550
そう?トラブルも無く普通だったと思うけど

553 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/23(土) 21:21:07 ID:1KsazmJQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
明日だねぇ
ドキドキ

554 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 00:06:00 ID:/7JMjeEg [ KD059136058157.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>516
同盟と聞けば日本は使われる側だという発想しかないのか。それこそ奴隷根性だろうが。
トランプのアメリカ第一主義は、西側同盟におけるアメリカの負担を減らすということだ。
アメリカは、もはや西側同盟を国益と考えなくなってきている。
いまや、日本の対中戦略、EUの対露戦略に米軍を利用する構図になってるんだよ。
だからアメリカは折りあらば中露とディールしたがっている、それを日本と欧州が引き止めてるんだよ。
世界の動きをよく見ろよ。

555 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 00:07:11 ID:Wq6S7DWg [ KD182251230165.au-net.ne.jp ]
>>539-542
あえて釣られるが…沖縄に「推進派」なんていない。
埋め立て賛成派も。ここは県すら理解してないのだろうが。
じゃなきゃわざと県民を分断する設問をしてるのか。

>>543
だから俺は「容認派」だよ。
反対の一辺倒で代替案を出せないという事は、何十年反対しても徒労に終わるってこと。
既に自民党を破り政権交代まで果たした民主党政権が「最低でも県外」を実現できなかった。
今後、どの政党ならやってくれるの?野党超党派で基地問題を解決しようとする動きはあるのか?
先が見えないのによく反対派は「沖縄の未来」とか語るよな。

>>548
【選挙ウォッチャー】 沖縄県知事選2018・キャバクラ3軒ハシゴして知ったこと。
https://note.mu/chidaism/n/n2f0cb6ecdaad
キャバクラ取材(笑)で「沖縄の今」を語る…これのファンなんて物好きもいるんだな。

556 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 00:21:51 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>555
多くの県民が知らない若者の実態が見えたりして、面白い

557 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 00:22:56 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>556
キャバクラ取材のこと

558 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 06:38:22 ID:Wq6S7DWg [ KD182251230165.au-net.ne.jp ]
>>514
取材を受けた人物を「カルト」呼ばわりはいかがなものか?

辺野古新基地で県民投票:近く知事交え議論へ 県と与党が意見交換
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/224068

県民投票の署名集めする前から、県と県政与党は県民投票について意見交換してる。
@「辺野古反対の民意を集めるため、A県がそれに沿うように条例を内容を決め、B承認撤回の強化に役立てる」
俺も県民投票が「純粋な県民の意思表示の場」とは思わず「反対派のための反対するためのイベント」と考えている。
実際に投票運動を規制しないことで、反対派市民団体の活動が激化し、とても賛否を議論する空気にないのだから。
また、バンバン打たれてる広告も、本質である普天間基地問題には触れないし。

>>556
某SNSでは反対派もキャバクラで沖縄を語るやり方を批判してたよ。
女性や学歴に対するレッテル貼り、主観入りまくりな内容。

559 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 07:17:15 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>558
ビラがデマであること
この方が色々な市民団体名で右翼活動していること
共に活動しているのが新興宗教極右集団であること
この新興宗教極右集団から発せられる情報が醜いこと

以上がカルトの理由です
詳しく議論するなら、沖縄宗教関連スレで行いましょう


選挙ウォッチャーは批判もあれば賞賛もあるのが面白いし、正常なジャーナリズムだと思っています

560 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 08:17:34 ID:+eAhu7zg [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
某選挙ウォッチャーwww

自称でなんでも肩書き名乗れるしね
フィクションとして読むのは面白いかもしれんが、真面目に受け取るのは、上から目線で自悦に入れることと自分に都合のいい、コピペ貼りまくりの某辺野古反対派ぐらいでは?

つーか彼が貼りまくって広まったようだし
いわば自作自演みたいなのもの

561 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 08:24:04 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ほーら(笑)期日前投票が20%としかない
前回の知事選は35%
投票期間が違うのに前回の知事選より増えているって事は琉球新報とタイムスの嘘でした〜
誰かこんな欠陥投票に行くの?

24日に辺野古移設県民投票 「反対」有権者過半数が焦点 期日前は低調
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6314963

562 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 08:41:57 ID:cp01kupw [ p475127-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
とりあえず、オール沖縄のオール沖縄によるオール沖縄の為の県民投票なんだから
最低限として県知事選挙と同等の投票理で、反対票は確実にほぼ反対票でなければいかんよね?

563 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 08:42:26 ID:edf3F6Dw [ FLA1Aae098.okn.mesh.ad.jp ]
今日になって言うのもなんだが、
ラジオで、平原の「ジュピター」みたいなん流してるが、
ああいうのは反って反感買うんじゃね

米でトランプ勝たせたのが、セレブの反対キャンペーンが
貧困層をいらだたせたのも一因だった、みたいな記事あるし
昔うーまく、今やんきー層が
「でぃきゃーぐわーしーさんけー」みたいな行動とらんかな

564 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 08:57:12 ID:/2+Jw3OQ [ 22.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
投票に行かない人に内容に発言する資格は無い。

それを理解できないのは余程のアホか投票権の無い子供か。
あるいは投票結果が自分の思い通りにならないのを予想して駄々こねる我侭なバカか。
投票所の人混みに入れない引きこもりの線もあるな。

「投票自体に意味が無い」というやつはたぶん二行目の可能性が高い。

565 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:07:59 ID:P4hZk/FA [ 226005014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
投票する人、しない人はちゃんとチェックされている
投票所では係員が投票者名簿に印をつけている
後々なんらかの形で投票しないアホは不都合が起きてしまえばいいと思っている

566 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:20:35 ID:xn7N5r1A [ 36.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
そりゃ当たり前だよね
投票に行かなかった人は自分の意思をしめさないわけだから、あとになって文句を言う資格はない

567 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:30:55 ID:KKioAlZA [ 104.238.62.132 ]
結局、基地=金
反対派も賛成派も五十歩百歩の言い争い!

568 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:32:42 ID:3oPxLWsw [ mp76f1fb0f.ap.nuro.jp ]
北部住民だけど賛成に入れたわすまんな
何が県民投票だ。地元住民投票にしろや!
北部辺野古の事をナーファンチュが決めるな!

569 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:40:22 ID:edf3F6Dw [ FLA1Aae098.okn.mesh.ad.jp ]
ああ、やっぱり出た

570 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:48:53 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
投票率50%切ったら反対派の負け
選挙に使った5億をデニー始め反対派は返すべき

571 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:49:19 ID:yhQLp3wA [ p659033-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>564-565
「選挙の投票」についてならそう同意。
今回は「NO目的と結果の着地点を設定した投票」なので嫌。

572 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 09:57:38 ID:CSOlsRUg [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>564-566
必死すぎてwww
天気にも恵まれてよかったですねwww

573 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 10:03:57 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
投票率だけは開票後にすぐ出るのかな?

574 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 10:43:38 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
反対が過半数になる事は間違いないと思うから投票率が40%であたりがギリギリのラインか
随分とハードル低いけどこれクリアできるかねw



投票率が50%になると、その半分が一つの選択肢に集約されれば4分の1に達する。

 ただ、投票率が40%に下がったケースでは、投票者の約63%が一つの選択肢を選んでいないと
知事が日米両国のトップに結果を通告することにはならない。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-879998.html

575 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 10:48:48 ID:3jLED1Qg [ sannin29205.nirai.ne.jp ]
反対のための県民投票とは、冷静に考えておかしいと思わない?
行く理由がないよ。

576 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 10:49:30 ID:CSOlsRUg [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
事前に新聞社が行った世論調査では、投票に行くと答えたのが94%だったので少なくとも90%はきっと超えるんでしょうね

その調査では反対が67.6%だから、有権者115万人×0.94×0.676=73万票が反対となるわけだ。少なくとも70万票か!すごい!過半数なんて楽々超えますね!

県民集会の人数もいつも正確な発表をされるし、フェイクニュースのファクトチェックまでも行なっている地元新聞社の世論調査ですから正確性には万全を期しているでしょうから、反対派の方々は安心してられますね。結果が楽しみでしょうねwww

辺野古容認派の私は辛いので家でふて寝しときますわw

577 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 10:57:59 ID:/2+Jw3OQ [ 22.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
今回は「基地=金」ではなく「新基地=ゼネコンへの金」だけどな。
工法決めとか関係者とかからそっちまで気づかないと。

とりあえず投票結果見てからだな。

578 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 11:02:07 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>577
ゼネコンの利益率も分かってない人が何か言っております。
那覇空港の埋め立て工事も無視してね(笑)

579 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 11:06:12 ID:CSOlsRUg [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>577
なんとかのひとつ覚えお疲れ
印象操作に必死ですね

普天間の大地主さんも辺野古へ移設されると収入がなくなって困るんでしょうねwww軍用地は優良物件ですしね。
オール沖縄政党との資金源との噂もよく聞きますよwww

580 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 11:06:23 ID:G8QS4LQQ [ FL1-61-193-83-197.okn.mesh.ad.jp ]
今日普通に反対に〇を〜なんて街宣車が活動してるけど。
いくら公職選挙法適用受けないからといって、節操なさすぎ。

581 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 11:14:55 ID:CSOlsRUg [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>580
今回の県民投票はオール沖縄反対派の多い県議会で、反対ために都合よく条例を制定したからね

582 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 11:19:04 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
俺のところは自治体の屋外放送で県民投票に行きましょうって言ってるけど
行く人少なくて困っているんだろうな〜

583 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 11:22:35 ID:zrtsc2Gg [ p608125-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いや、防衛局に海上土木の専門家はいないから、ゼネコンの
技術力におんぶに抱っこに肩車だろう。

で、オリンピックの総建設予算が4倍以上になったのと同様
国家プロジェクトとして、総工費は天井知らずになる。

584 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 11:57:26 ID:o8tyaJDw [ 103.5.140.166 ]
反対派や県に海上土木の専門家はいないから軟弱地盤だから工事が出来ないとか
試算が2兆円超えるってのはデマですねw

585 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 12:04:10 ID:yhQLp3wA [ p659033-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
シンプルに「辺野古米軍基地建設のための埋立てに反対の人だけ投票してね」
…って感じの県民投票にしたら良かったんじゃないのかね?
争点はハッキリしているんだから、その方がYES・どちらでもないって人が
休日なのに時間を作ってまで投票所まで行く事も無いのにね。

586 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 14:28:03 ID:BhG2BeEg [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
完成が遅れると 次期 沖縄県県政の沖縄県予算に補助金が増える

587 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 14:29:09 ID:BhG2BeEg [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>584
どうせ 払うのは日本国民である沖縄地域民と日本国各地域の納税者です

細かいことはどうでもいい
米国 国防省に負担させよう って意見なら正論だとおもうけど

588 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 14:33:41 ID:/2+Jw3OQ [ 22.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>584
ニュースちゃんと聞いてないな。

589 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 14:55:21 ID:CSOlsRUg [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>588
ここの書き込み読めばわかりますが、ニュースもいい加減です。デマです。

590 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 15:01:16 ID:bpAePNzg [ FL1-119-244-233-57.okn.mesh.ad.jp ]
投票は行ったけど、よく考えると結果は同じなんだな
たぶん何も変わらないな

591 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 15:19:17 ID:wZwg8WdA [ KD111239149208.au-net.ne.jp ]
賛成に○したわ

592 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 15:25:28 ID:/2+Jw3OQ [ 22.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
結果が全てだ

593 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 15:30:15 ID:dzLgnlrg [ KD106133022243.au-net.ne.jp ]
いや。変わるよ。

594 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 15:49:54 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
県民投票はサヨクのイベントです。
設問内容も普天間を無視しているし行く必要ありません。

595 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 15:56:09 ID:e3AT/ATQ [ softbank060122123157.bbtec.net ]
投票でダメなら中国空母の出番だな

596 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 16:10:15 ID:rAw0RZDA [ 240.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
ウヨの勢いがなくなったなw

597 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 16:18:55 ID:pJamdkQg [ softbank126002159254.bbtec.net ]
うまく反対が1/4以上に達すれば、ローラが口出した移設反対署名の20万人分と合わせてホワイトハウス直訴だね。

598 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 16:21:12 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
投票率50%以下で言っても官邸から笑われるだけ(笑)

599 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 17:10:49 ID:8zediC3g [ wmx2-pvt-079-133-255-123.kualnet.jp ]
無駄に税金投入までしてまでパヨクの自己満イベントをやる意味って何?
それに一喜一憂するような安易な気持ちなんてちっとも無いね。
反対派がどう足掻いても、辺野古の移設工事は止まらないよ。
無駄以外の何でもない。
投票率にもそれが現れている。
5億以上の予算がもったいない。

600 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 17:27:38 ID:g2KIQ0hg [ KD121107191091.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
街宣車が、辺野古は、前代未聞の税金の無駄遣いって、さっき垂れ流してたんだけど
前代未聞の税金の無駄遣いは、この投票だった件

601 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 18:14:55 ID:0BBMtP3Q [ KD106180013229.au-net.ne.jp ]
実質的に
独立の信任投票だから注目だよね

602 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 18:29:07 ID:iYOWhiwQ [ KD124213071037.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まもなく投票終わるな

反対派が「知事選じゃ民意は示せない」と言って税金5億以上突っ込んでやるんだから
反対票の最低ラインは当然知事選でのデニー得票約40万票以上だな
できれば全有権者数過半数の約58万票は欲しいところだな

まさかあんだけガーガー街宣しまくって『4分の1でOK』とか寝ぼけたこと言ってねえよな?

603 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 18:35:34 ID:Ct2mv6pw [ 126.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
民意を無視して国が進めるのって、お隣の国と同じですねw
日本はいつから中国レベルまで落ちたんだ?

604 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 18:40:11 ID:yXFxwJnQ [ 201.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
反対○してきた
降りが強い
ラストスパートだ!

605 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 18:40:23 ID:khoC9YiA [ softbank219054242134.bbtec.net ]
そうだな、辺野古移設は国防・安全保障の国策、そして国の方針は埋立移設だからまさに民意にのっとって移設しないとなw

606 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 18:42:06 ID:Ulb3fzzQ [ 5KK0RFc.proxycg011.docomo.ne.jp ]
普天間はこれからも半世紀以上変化無し。
喜ぶのは、軍用地の地主。

607 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 18:49:28 ID:3Vvz/ONA [ 115-179-37-110.east.fdn.vectant.ne.jp ]
>>602
確かにこれ全有権者数の過半数超えないとダメだね。
投票行かなかった連中は辺野古埋立に関しては白紙委任(どうでもいい)ってことだから、もし反対票が有権者過半数超えなかったら「現状(辺野古埋立移設)で構わない」の方が多いってことになる。
だから国政選挙で自民が勝とうが県知事選でデニーが勝とうが投票しなかった連中は文句言うなって話なんだし。

608 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 19:00:22 ID:CkxePSww [ 122-222-210-173.kanagawa.ap.gmo-isp.jp ]
政府は辺野古推進だから独立しないと民意は守れないよね

609 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 19:37:10 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
10:00 4.53%
11:00. 7.6%
14:00 16.16%
16:00 21.28%
18:00 26.69%
19:30

期日前 20.54%


伸び率から見て多く見積もっても52%ぐらいか
大失敗だな六億円返せデニー

610 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 19:39:40 ID:J3KT9i8w [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
う〜ん…50%割れ期待していたが、ギリギリ超えそうだな。。残念(>_<)

611 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 19:50:13 ID:6Aea2Ang [ om126229036065.12.openmobile.ne.jp ]
嫁とも話して投票に行かないことで意志を示そうと決めた
当初は賛成に丸の予定だったが投票率を下げることもありだなと

612 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 19:53:24 ID:6Aea2Ang [ om126229036065.12.openmobile.ne.jp ]
もうそろそろ投票率が発表されるはず 楽しみ

613 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:04:21 ID:J3KT9i8w [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
>>611
>>610ですが、自分もまさにその気持ちです。当初は賛成に投じようと思ったが、
オール沖縄の政争のおもちゃでしかない茶番に、付き合う必要は無いなと。

614 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:11:52 ID:YC0hvjrw [ KD182251225245.au-net.ne.jp ]
>>564
投票に行かなかった人は投票結果に何も言えない。
だけど「明確な意思で棄権した理由」は、投票率に関わる事なので知る必要があると思うよ。
投票率を上げる為の参考になるから。

>>571
今回は県が条例で「投票運動を規制しない」事で、反対派市民団体が「組織力を活かしてやりたい放題」で、県内メディアが取り上げる県民投票は「市民団体の投票運動」だったりする。
この全てがシナリオ通りで、まさしく「反対するための県民投票」だよな。
県民投票は選挙と違って公平ではない。

>>602
広告もバンバン打って総額5億5千万円もかけた。
シナリオ通りのループで「バンドワゴン効果」が得られれば、圧倒的な反対票が得られて当然。
これは県知事選挙で玉城知事の得票数39万票を「何倍超えるか」ってレベルでは。
そうでなきゃ5億円かけたのが失敗だろうな。

615 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:16:37 ID:5mawsG6w [ sp49-97-107-72.msc.spmode.ne.jp ]
なぁ?5億ドブに棄てたん?なぁ?なぁーて?

616 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:20:28 ID:o9O8ZHgA [ sp49-104-42-196.msf.spmode.ne.jp ]
だから何なの。

617 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:20:33 ID:faQdafmw [ 211255014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
はいはい県民投票上等さーね。賛成ねー。

618 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:24:04 ID:zrtsc2Gg [ p608125-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
積極賛成派の言い訳、こじつけ、負け惜しみ大会は
こちらでよろしいでしょうか。

619 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:29:42 ID:zscJXXEw [ M014009133000.v4.enabler.ne.jp ]
 沖縄のマスゴミは、これだけ反対キャンペーンをやつてもこれだけしか投票が得られなかった
。もう信用されていないことを認識すべきだ。一般のうちなーちゅは、対立に壁へ期しているよ。

620 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:30:43 ID:zrtsc2Gg [ p608125-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
辟易

621 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:33:01 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
【LIVE】沖縄県民投票開票速報

開票 0.1%
2月24日 20:11 更新

条例で知事が首相と米国大統領に結果を通知するとなっている有権者の4分の1、約29万票に達するかどうかが焦点です。

https://www.nhk.or.jp/senkyo2/okinawa/

622 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:33:50 ID:FLNGNuyA [ wmx2-pvt-052-132-255-123.kualnet.jp ]
こんな茶番劇、最初から分かっていたから馬鹿馬鹿しいと言っている。
負けたとか、悔しいとかというアホな思考とは違う。
ハンタイの為の県民投票には何の意味もない。
5億の金の使い道は、他にも有意義な使い道があっただろうに。
実に勿体ない。

623 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:34:55 ID:7uYac9/g [ sp1-72-6-98.msc.spmode.ne.jp ]
無料Wi-Fiどないなってん?(´・ω・`)

624 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:36:14 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
■開票速報サイト

琉球放送
https://senkyo.rbc.co.jp/
沖縄テレビ
http://henoko.otv.jp/

625 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:36:55 ID:X+50Bs0A [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
そらそうやろ
賛成派が多数ならビビるわ

626 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:41:19 ID:Qivs8qDw [ p677188-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
有権者の4分の1の反対票って「沖縄の民意」なのですかね?

627 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:43:45 ID:Qivs8qDw [ p677188-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
今話題の統計学上では沖縄の民意はそういう事になっちゃうのかな?

628 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:45:28 ID:zrtsc2Gg [ p608125-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
投票の結果を受け入れることで民主主義は成り立っています。
棄権した人も含め、民主主義の原則を守り
投票結果を尊重してください。

629 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:46:13 ID:vejnD0Jg [ softbank060078241220.bbtec.net ]
これで、埋め立て中止デメデタシメデタシ

630 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:48:39 ID:bNJERJrw [ KD124211218018.ppp-bb.dion.ne.jp ]
これって結局、反対派実数の炙り出しだよね?
雨の中わざわざ投票行って反対に○付けるような連中だし
それ考えたらこの税金無駄遣いアンケートの意味もあったんじゃないかな?
とりあえず、全有権者の過半数(58万票)以上いかなかったら金輪際「民意」という言葉を使わないでくれ恥ずかしい

631 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:49:55 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
結果は反対最低ラインぎりぎりかな
んー

632 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:52:38 ID:HZ+PvK3A [ i219-164-157-165.s02.a047.ap.plala.or.jp ]
最近食えない移住者多いので
地元の人限定だと7割くらい。

633 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:53:10 ID:Qivs8qDw [ p677188-ipngn200502yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>628
>>投票の結果を受け入れることで民主主義は成り立っています。

それは議会議員選挙等の法的な効力がある投票の話でしょ?
今回の県民投票は税金を使った壮大なアンケートで法的な拘束力はないはずなんだけど?

634 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:55:58 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
投票率、50%超える 沖縄県民投票
2019年2月24日20時29分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2R5RLLM2RTPOB005.html

635 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 20:57:12 ID:yTuCfFZg [ KD111239133089.au-net.ne.jp ]
今回は棄権じゃなくて投票拒否だな。俺はあまりの酷さにムカついたから行ったけど。

636 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:05:31 ID:xBjBJlzw [ p308123-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派はこの投票率にショックだろうね

637 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:06:50 ID:FLNGNuyA [ wmx2-pvt-052-132-255-123.kualnet.jp ]
民主主義と言ってても、テレビ、新聞、幟や街宣車の広報で県民投票「反対に◯」
とか訴えてて、意識誘導してたしね。
沖縄メディアも「反対に◯」とか、これで民意とか民主主義とかって笑えるわ。

638 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:08:59 ID:P4hZk/FA [ 226005014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
不満があるから投票に行かない理由はただの怠け者
投票所に行って何も記入せずに投票するのが筋というもの

639 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:10:37 ID:S86kYGxg [ g240.124-44-83.ppp.wakwak.ne.jp ]
賛成派からしたら今回の投票結果に左右されず国が埋め立て進めるのわかってるから投票に行く動機が薄いわな

640 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:12:28 ID:bNJERJrw [ KD124211218018.ppp-bb.dion.ne.jp ]
https://pbs.twimg.com/media/D0KzAvqVAAAyVM1.jpg
賛成とどちらでもないって人たちほとんど投票行ってないじゃんwww
こんなに偏ったら逆にうさんくさすぎてパヨクが大好きな街角シールアンケートと変わらねえじゃんwww
しかもあんだけ圧倒的民意!とかほざいてて有権者の過半数すらいかねえんだろ?法的拘束力もねえしwww
全てムダ!全くのムダ!オール沖縄ってバカなの?チョンなの?辺野古基金から捻出してキッチリ税金5億返せよ!

641 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:16:31 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄県知事選挙
玉城デニー 396,632
佐喜真淳 316,458

まさかデニーの得票数は超えるよね?
超えなきゃ民意とは言うのは恥ずかしいわ

642 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:17:38 ID:i4IrHJtw [ sp49-98-74-73.mse.spmode.ne.jp ]
負けた言い訳の好きな負け犬たちだな。
尻尾丸めて泣き叫んでも、安倍は餌はもうくれないぞ
爆死か。

643 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:18:37 ID:nqVFvyiQ [ FL1-218-227-236-190.okn.mesh.ad.jp ]
投票に行かなかった有権者は「どちらでもない」「どうでもいい」ということ
どちらでもないに加算するのが順当

644 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:21:44 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まさか1/4を超えないと思っている人なんていないでしょw

645 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:24:55 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
安倍内閣の沖縄基地問題への姿勢、「評価しない」79%
2019年2月24日20時44分

>沖縄県民投票で、投票した人の79%が安倍内閣の沖縄の基地問題に対する姿勢を「評価しない」と答え、そのうち85%が埋め立てに「反対」の票を投じていたことが、朝日新聞が24日実施した出口調査でわかった。政府に対する県民の厳しい視線が、多数を占めた「反対」に直結していた。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2Q5H84M2QUZPS001.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20190224002568_comm.jpg

646 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:28:46 ID:28ySLJeA [ sp49-104-37-168.msf.spmode.ne.jp ]
賛成派はなんで「賛成に○」って運動しなかったのかって話にはならないのか
選挙となると本土からも応援がきて総力戦に持ち込むのに
県民投票には消極的で「選挙とは違うから何やってもいいのか」とか「投票率が低いから意味ない」とか反対派にいちゃもんつける
恥ずかしいね

647 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:30:09 ID:WeY3A1fA [ KD106180024187.au-net.ne.jp ]
>>646
顔真っ赤にして早口で言ってそう

648 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:33:06 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
沖縄の四分の一の民意を通知して下さいね
微妙な数字なんで安倍首相もどうしたらいいか困るでしょうw

649 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:33:12 ID:65SKCsFQ [ softbank126235035007.bbtec.net ]
>>641
むしろデニー票数超えなかったらとんだ恥さらしだよ
石垣市長とかがさんざん「知事選で民意は出た」って言ってるのに「知事選だけでは民意を示すのに足りない」ってオール沖縄が無理矢理採決したものだからね
デニー票数より少なかったら県民投票自体が完全に税金の無駄遣いということになる

>>645
>>朝日新聞が24日実施した出口調査でわかった
そりゃあ出口調査でやったらそうなるよね>>640みたいな酷く偏った投票者層だからね

650 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:33:27 ID:YC0hvjrw [ KD182251225245.au-net.ne.jp ]
>>646
単に「容認派」にとっては「埋め立て賛成に◯」ではなかったからだろ。
これは反対票に誘導したかった設問の勝利だね(笑)。
これが原因で棄権してる人も多いだろうな。

651 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:33:38 ID:ATfhWy5A [ sp49-104-34-203.msf.spmode.ne.jp ]
そういう煽りもう古いですよ

652 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:34:12 ID:yExPDkwg [ softbank218113206208.bbtec.net ]
国会中継見ていると、
安倍総理野党とか痛い所追及されると、答弁が早口になるよね。

653 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:36:58 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>646
そう。反対派から見たらめちゃくちゃおかしい

654 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:48:37 ID:n4IcZQkA [ 167.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>646
都合の悪いときだけ市民運動とかプロ市民の活動に矮小化するのが彼らのやり口
普段のやり方は昔の極左なのに

655 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 21:59:21 ID:k2tIBe2g [ d-117-74-21-195.d-cable.katch.ne.jp ]
日米同盟万歳!

656 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:01:00 ID:k2tIBe2g [ d-117-74-21-195.d-cable.katch.ne.jp ]
トランプ大統領万歳

657 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:01:09 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>624
沖縄テレビ

沖縄県 宜野湾市開票率:45.2% 21:50現在
 賛成 9,500 
 反対 6,000 
 どちらでもない 2,500

658 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:04:16 ID:tRbdRPNQ [ mo49-100-194-102.air.mopera.net ]
お次は独立投票だな
この調子でサクっと決めて、とっとと出てってくれ
頼むわ

659 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:07:29 ID:o2EU9scA [ softbank221087242010.bbtec.net ]
>>658
黙れ底辺

660 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:13:36 ID:yExPDkwg [ softbank218113206208.bbtec.net ]
名護市と宜野湾市の票は?

661 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:15:02 ID:nqVFvyiQ [ FL1-218-227-236-190.okn.mesh.ad.jp ]
>>657
宜野湾も反対が過半数になりそうだよ
これでデニーもホッとしただろう
「宜野湾市民の悲痛な叫びを置き去りにしている」との反論意見を抑え込める

662 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:20:30 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>657
沖縄県 宜野湾市開票率:85.4% 22:15現在
 反対 21,000 
 賛成 9,500 
 どちらでもない 3,500 

あれ?賛成が多かったはずなのに
システムが不安定なのかも

663 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:22:27 ID:BhG2BeEg [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
4分の1 越えました

664 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:23:14 ID:EDBun15Q [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
2010年 沖縄知事選挙 60.88%
2012年 県議会選挙 52.49%
2012年 衆議院選挙 56.02%
2013年 参議院選挙 53.43%
2014年 沖縄知事選挙 64.13%
2014年 衆議院選挙 52.36%
2016年 県議会選挙 53.31%
2016年 参議院選挙 54.46%
2017年 衆議院選挙 56.38%
2018年 沖縄知事選挙 63.24%

2019年県民投票 52.48%←この10年二番目に低い投票率

665 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:24:09 ID:nqVFvyiQ [ FL1-218-227-236-190.okn.mesh.ad.jp ]
>>662
たしかになんか変だよね
賛成が9500でずっと変わらないのに反対ばかりどんどん増えてるし

666 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:28:18 ID:yExPDkwg [ softbank218113206208.bbtec.net ]
自民党支持層でも反対票に半数

667 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:29:39 ID:GVkMwzGg [ KD182251251012.au-net.ne.jp ]
県内有名人を多数起用してあそこまで大々的にキャンペーンしたにも関わらず、県民の半数が背を向けたことの方が衝撃

668 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:31:40 ID:i4IrHJtw [ sp49-98-74-73.mse.spmode.ne.jp ]
という負け犬の言い訳でキャンキャン泣き叫ぶ飼い犬たち
爆死か。安部も脱糞か爆発

669 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:38:28 ID:7cqccjng [ p150085-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あんだけCM広告打ちまくって投票率50%ちょっととか地元マスコミ儲けさせただけじゃねえか
もう責任とってデニー辞めろや

670 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:40:05 ID:7cqccjng [ p150085-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
投票率県知事選より10%以上下回り、得票数デニー以下とか大爆死だろこれ

671 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:41:59 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
沖縄テレビ 速報

宜野湾市開票率:100% 22:33現在
 反対 26,439 
 賛成 9,643 
 どちらでもない 3,500 

名護市開票率:99.4% 22:37現在
 反対 18,077 
 賛成 4,455 
 どちらでもない 2,216 


圧倒的だな

672 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:45:36 ID:emjPNvtA [ sp49-104-35-222.msf.spmode.ne.jp ]
50%超えてるなら成功だろ
知事選の得票数を超えないといけないというわけでもない
どうしても失敗ということにしないと気がすまないのかウヨどもは

673 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:46:03 ID:GR9pYuxA [ 114-142-20-121.ppp.bbiq.jp ]
もらったもんは返したほうがいいよ
韓国と同レベルの不義理人とバレる

674 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:46:11 ID:X+50Bs0A [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
まぁですよねー
離島がどんなもんか

675 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:49:13 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
石垣市開票率:100% 22:32現在
 反対 12,165 
 賛成 3,566 
 どちらでもない 1,259 

宮古島市開票率:100% 22:32現在
 反対 12,057 
 賛成 3,228 
 どちらでもない 1,434 

うるま市開票率:98.6% 22:36現在
 反対 33,700 
 賛成 9,682 
 どちらでもない 4,700 

沖縄市開票率:100% 22:42現在
 反対 38,571 
 賛成 10,963 
 どちらでもない 5,305

676 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:52:04 ID:l3IMI0Lw [ 221.255.149.210.rev.vmobile.jp ]
NHKの出口調査によると、自民党支持者も賛成と反対で半々に割れてる
政治思想でどうにかなる問題じゃないのがはっきりした

677 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 22:52:27 ID:xaqYbW3Q [ KD106133161226.au-net.ne.jp ]
宜野座反対100%は草

678 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:02:09 ID:bzdVVZXQ [ sp49-104-21-113.msf.spmode.ne.jp ]
政府答弁
「これからも沖縄県民の理解を得て工事を進めたい」
等々

次は工事を止める具体策が欲しいな

679 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:05:29 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
だいたい感じていた通り

宜野湾市有権者数 76,789人投票率 51.81%

賛成       9,643 24.4%

反対      26,439 66.8%

どちらでもない  3,500 8.8%

680 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:05:53 ID:smFIS26g [ ZN179217.ppp.dion.ne.jp ]
天皇陛下の式典で歌われた歌は沖縄を後押しした感じだな

681 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:10:01 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>679

政府
普天間の危険性除去のための唯一の解決策が辺野古移設

宜野湾市民
騙されません。辺野古への危険性のたらい回しは容認し難いです

682 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:10:10 ID:X+50Bs0A [ KD121106051038.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
自民支持も半分は反対じゃ勝てる訳ないべ

683 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:14:27 ID:jGdg8p5g [ i114-187-18-39.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>668
汚い言葉を平気で使う最低な奴だな。
左翼は恥を知らないらしい。

684 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:15:14 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
NHK出口調査

デニー支持85%

自民県連脂肪

685 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:28:19 ID:InXSMKdQ [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>683
「洗脳」なんて普通の人は言いません

巣へ帰れ

686 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:36:40 ID:YC0hvjrw [ KD182251225245.au-net.ne.jp ]
県民投票 開票結果(投票率:52.48%)
反対:415,319
賛成:108,570
どちらでもない:49,008

反対多数は知事選でわかってたこと。
反対派の皆さんは「よっしゃ!5億円かけたかいがあったぜ!」と喜ぶ結果でしたか?

687 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/24(日) 23:59:51 ID:YC0hvjrw [ KD182251225245.au-net.ne.jp ]
沖縄県 有権者数 115万3589人

ウンザリして棄権に回った容認派がいる賛成票はともかく…。

県民投票の目的が「純粋な辺野古反対の根拠」を得る為だったなら、今後は「沖縄の有権者数の4割弱が辺野古移設に反対してるんだぞ!」とアナウンスして下さい。

688 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:00:34 ID:pzvzBDUg [ sp49-98-74-73.mse.spmode.ne.jp ]
棄権はすべて賛成とカウントすべきだな。
爆笑

689 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:02:10 ID:GHFzs58w [ ZN179217.ppp.dion.ne.jp ]
予想通りで意外性のまったく無い投票だったな。
つまらん

690 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:04:55 ID:GHFzs58w [ ZN179217.ppp.dion.ne.jp ]
>>688
半島人みたいな発想すんな。
みっともない。

691 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:11:03 ID:kxEEQF1Q [ p405032-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
本土の右の方々へ
「反対派はじつは沖縄内で少数なんです」ってまだ言いますか。

工事進んでいるんだから、左うちわでビール飲んでな。


692 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:14:27 ID:1ET212jQ [ softbank218113206208.bbtec.net ]
沖縄県民投票は24日、投開票され、名護市辺野古沿岸部の埋め立てに「反対」の票が、昨年9月の知事選で玉城デニー氏が獲得した知事選最多得票(39万6632票)を上回った。

693 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:15:38 ID:d0mYU8Gg [ i180-63-22-121.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
どちらでもないを投票しにいくなら
棄権、賛成のおかげで投票率5割祝

694 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:33:50 ID:FykUhHVQ [ KD182251225245.au-net.ne.jp ]
>>692
>昨年9月の知事選で玉城デニー氏が獲得した知事選最多得票(39万6632票)を上回った。

県民投票 反対:41万5319票
条例で投票運動の制限をなくし、TVやネットでバンバン広告打ったかいがありましたね。
有権者数の4割弱が「辺野古移設反対」と答えてくれました。

695 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:39:13 ID:OwBEqtAg [ sp49-104-35-80.msf.spmode.ne.jp ]
皮肉しか言えなくなったのか

696 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:41:06 ID:GPIjQbEw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
通常の選挙からは違法といえ反対キャンペーンをしてもこの程度なのか。。。
かろうじて反対派は面目保てた。のかね?
もっといくと思わんかった?

とりあえず、事前の世論調査で投票率94%、反対の得票率67%からはかなりかけ離れた数字になったな
いい加減な世論調査だ。新報タイムス地元マスゴミの信頼性は無いに等しいな

697 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:50:45 ID:HldomDvg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
皮肉しか言えなくなったのか

698 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:54:07 ID:LaLOnbKg [ softbank060119151105.bbtec.net ]
デニーはちゃんと安倍とトランプに「有権者の内35.8%が埋立反対だそうです(ドヤァ)」って言わないとな

あと数億もの税金ジャブジャブ遣ったのに知事選より10%以上投票率下がって全く県民投票が推進しなかったから県民投票推進課の皆さんはクビで

699 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 00:55:54 ID:nHzRSb9Q [ sp49-104-34-18.msf.spmode.ne.jp ]
反対が優勢だから投票に行かなくてもいいだろうと思った人も多いはず
天気が悪かったから投票に行くのをやめた人もいるだろう

投票率に対してどうこう言っても、デニーが知事選で獲得した得票数よりも上回ったということは、面目を保つ以上の意味があると思うがね

700 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 01:01:53 ID:QpP5J5kw [ p308123-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
でも確かに事前調査との乖離はひどいね
明らかに調査の偏りが露呈してる
全く参考にならない

701 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 01:05:17 ID:LaLOnbKg [ softbank060119151105.bbtec.net ]
むしろこの悪天候で賛成とどちらでもないに入れた人が15万人もいたのが驚き
街宣とか気持ち悪いくらい反対連呼してて反対派はほとんど全員投票に行ったと思うがな
それで有権者の4割もいってないとかもう民意という言葉は使わないで欲しい

702 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 01:14:52 ID:5hj0sLpw [ 40.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
事実を受け入れられないのかなw
晴れてたら投票率伸びて、もっと大差だっただろうね

703 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 01:21:08 ID:pEu5xiHQ [ p444160-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県内2紙批判、反対派批判の常習者のKDクンはさぞかし口惜しいだろな

704 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 01:38:34 ID:rjL3V61A [ softbank126043243198.bbtec.net ]
>>702
事実=辺野古埋立ガンガン進む
良かったなwww

あと投票率が下がったのは期日前投票の分な
当日分は知事選約32万、県民投票が約37万だよ
むしろ雨天なのに投票数上がってんだよ
ちゃんと調べてから言えよ痴呆www

705 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 01:51:45 ID:XbA+DBdg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
期日前投票の日数が短い、このところは雨続き、当日も朝から雨。
そんな悪条件の中で、投票率50パー超えで、なおかつ知事選でのデニーの獲得票数も超えた。

更に言えば、当初、投票自体拒んでいた自治体でも反対票が多数。

これ、民意としては充分だろ。

706 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 01:56:31 ID:AJ1px5+g [ KD027083191088.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>698
確か内地の学校で辺野古埋立反対講演してきてドヤ顔で新聞載ってたのも推進課の職員だよな?
億単位のプロジェクトで失敗とか民間だったら即クビだぞ県民なめてんのか県庁は?

707 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 02:04:41 ID:PXSVq5bg [ KD111096027246.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>705
反対派はほぼ投票行ってるけど容認派とかどちらでもない派は行ってない人の方が多いんだよ
だから有権者数で考えないとおかしいって話
そして有権者数に占める反対票の割合はどの市町村もだいたい3割強〜4割弱
そもそもオール沖縄はいつも「圧倒的民意!」って叫んでるんだからそれこそ少なくとも有権者の過半数は取らないとダメだろ

708 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 02:18:20 ID:kxEEQF1Q [ p405032-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ん?だいたい事前調査で選挙へ行くと回答する%つーものは実際に行く%より大幅に上回るものであるよな。

709 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 03:41:27 ID:fQVb1+aA [ 5KK0RFc.proxycg041.docomo.ne.jp ]
普天間に平和な日々がやってくるのはしばらく無理みたいです。

710 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 03:46:24 ID:V7e8Yu1Q [ ntkngw959211.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
県民投票っていう性質からして圧倒的な民意を示して県民の意思を伝える必要があるのに
果たしてこの投票率で目的は達成できたの?

711 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 03:54:02 ID:IwpHFBYA [ g240.124-44-83.ppp.wakwak.ne.jp ]
生きてる間に普天間基地が返還され発展してる姿を見ることはもうなさそうだな

712 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 06:02:28 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

https://i.imgur.com/Rrsva6P.jpg
歴代最低レベルの投票率だけど喜んでいる人達は大丈夫?、

713 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 06:23:23 ID:pOuU8EbQ [ KD111239133089.au-net.ne.jp ]
>>653
反対は金になるけど賛成は今更金にならんからな。

714 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 06:26:37 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
基地の影響がない那覇市で決まったようなもんだね、
宮古島は投票率38%とか市長が不参加しようとした判断は正しかったんだなw

那覇市 136,960万
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kentohyo/documents/touhyoukekkasokuhou.xls

715 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 06:36:04 ID:B43OGnLw [ FLA1Aae186.okn.mesh.ad.jp ]
あのCMがなかったら投票率はもっと伸びたかもな
なしてジュピターなのか、なして「友よ〜」なのか
でぃきや〜の考えることはわからん

716 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 06:51:18 ID:HldomDvg [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>713
あははは。冗談は顔だけにしてよ
あなたは賛成派なんだな
今更って、もしかしてクビになったの?
https://i.imgur.com/2fm0H6V.jpg

717 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 06:57:06 ID:0Xps6d0g [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
次は 自衛隊共用って
本来の目的を示して
視点を変えた動きにするのでしょうかね

718 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:01:32 ID:Tgsx7jaQ [ sp49-97-104-178.msc.spmode.ne.jp ]
低投票率
反対が有権者の4割以下

端から見て無意味な大失敗選挙だね
いったい何がしたかったんだろう?
貴重な5億はドブの中へ…

719 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:21:11 ID:071z9lqA [ sp49-104-39-139.msf.spmode.ne.jp ]
低投票率は賛成派の棄権によるところもあるよね
投票に行くなと呼び掛けたのは、こういう「低投票率だから〜」という声を引き出しやすくするためだったとはっきりわかるね

720 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:27:09 ID:TNqqI6fA [ sp1-72-6-78.msc.spmode.ne.jp ]
有権者の38%→反対
有権者の62%→どーでもいい

721 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:27:19 ID:071z9lqA [ sp49-104-39-139.msf.spmode.ne.jp ]
有権者の4割以下とはいうけど、投票に行かなかった人の賛成票反対票は当然数値化されてないから実際は上がる可能性しかないよね
それに賛成の得票数は反対に対して低いんだからデータとして根拠は十分だと思うんだが

722 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:29:03 ID:lsfQwwAg [ p471237-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
壊れるほど愛しても
三分の一も伝わらない
純情な感情は空回り

723 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:34:04 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>718
四月の衆議院選挙と参議院選挙に向けてのネタ作りでしょ
しかし12万人も有権者が逃げた県民投票だったんだけど儲けたのはマスコミだけか

投票総数
県民投票 60,5385
県知事選 725,247

724 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:45:34 ID:zt2rjMgQ [ KD111239161095.au-net.ne.jp ]
永久に普天間固定で良いな

725 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:47:02 ID:gVjabN4g [ sp49-97-107-27.msc.spmode.ne.jp ]
最低でも
投票率7割以上
結果、反対8割以上
じゃないと圧倒的民意が示されたとは言えないな

何とも説得力に欠ける微妙な結果ですな
日米両政府に結果を伝えたところで「ふーん」程度の反応なんじゃね?

726 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:52:07 ID:ZbvIV4Og [ 10.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
まー組織票かな
選挙とはあきらかに違ってた。電話、FAX、訪問者

727 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 07:52:33 ID:LnP1zf6A [ sp49-104-34-138.msf.spmode.ne.jp ]
ついに「圧倒的」という言葉尻をつつくことしかできなくなったんだな
投票率を下げた原因は賛成派の棄権呼び掛けも大きいのに

728 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:00:47 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>727
オカシイな(笑)
県民投票を不参加するといった自治体のおかげで盛り上げてありがとうって
反対派が言ってたけど

729 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:01:59 ID:ZbvIV4Og [ 10.69.239.49.rev.vmobile.jp ]
投票率の低さが問題だと言うなら
誰が県議会で指摘してくれるの?

自民県連が壊したものは大きいよ

730 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:02:02 ID:AajN5rHA [ sp49-97-106-130.msc.spmode.ne.jp ]
民意という言葉も使えないんじゃない?
有権者の過半数もいってないんだから(苦笑)

731 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:05:44 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ほら辺野古反対が少ないんで安倍さんも工事は進めるとさ(笑)

「県民投票の結果を真摯に受け止め、これからも基地負担軽減に向けて全力で取り組む」
と官邸で記者団に語った。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6315075

732 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:09:58 ID:AajN5rHA [ sp49-97-106-130.msc.spmode.ne.jp ]
反対派容認派にとっても
どうとでも解釈できる「非常にスキのある結果」に
なったことは確かですね

混乱に拍車をかけただけ
非常に無意味な選挙でした
停滞は続くよどこまでも

733 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:51:08 ID:XbA+DBdg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>707
チョ待てよ!(笑)
何で投票に行ってない人の内心を、お前が知ってるんだよ。

734 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:55:44 ID:PQltcYaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
偏向透視メガネかけてるんだよ

735 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 08:59:03 ID:6l8G+7SQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
半数は県民投票に行かず 複雑な沖縄の現実
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6315068

産経の記事かと思ったら琉球新報だった

736 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 09:27:08 ID:lsfQwwAg [ p471237-ipngn200408yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
これで示される民意って、
沖縄県民の4人に1人が反対しています
ってことだけか

737 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 09:31:42 ID:JFsGDJyQ [ sp1-72-6-30.msc.spmode.ne.jp ]
パンチとして弱い
はっきり言って

738 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 10:24:21 ID:KbnBrL2w [ p628134-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
琉球新報の一面の見出し「新基地反対72%」って
フェイクニュースじゃね?
今回の県民投票は「辺野古沖の埋立工事について」についての事だし
72%というのは「投票された票の」割合だしね。
朝のNHKのニュースでは有権者数の4分の1以上・TV朝日では7割反対との伝え方。
同じ数字・結果でも、伝え方で大分印象が変わっちゃうよね。

739 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 10:30:38 ID:KbnBrL2w [ p628134-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
デニーやオール沖縄もビビってないで、県民投票の目的を
「キャンプシュワブへの新飛行場建設について反対」と
明確に出して県民投票したらよかったのに。
過半数が投票した→住民の民意なのか、半数近くの人は放棄したか関心がないのか
得票率の7割が反対→沖縄の民意がはっきり出たのか、主に反対の意思の人しか投票に行ってないだけなのか
有権者数の4分の1が反対→投票した人の声こそ民意なのか、関わり合いになりたくない人が多かったor4人に一人しか反対してないでしょ?なのか

投票率も得票率も全数も微妙すぎて、反対派側からも賛成派・政府側からも
予断されまくりな数字だと思うよ。

740 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 10:33:38 ID:PQltcYaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
玉城知事は県民投票の結果をトランプ大統領に直訴すべきだ
天木直人 2019年02月25日
https://blogos.com/article/360091/

>今の世界は何でもありだ。
言ったもん勝ちだ。
そして正しい事を言った者が勝つ。

辺野古の事など何も知らないトランプ大統領は、辺野古問題の理不尽さを知って、たちどころに中止を命じるだろう。

玉城知事は、あらゆる手段を講じて辺野古移設を阻止すると繰り返す。
その覚悟はいい。
しかし、あらゆる手段と言っても優劣がある。
費用対効果がある。
もはや時間を無駄にする余裕はない。
もっとも有効な手段から始めるべきだ。
それはトランプ大統領に対する直訴である。

いま玉城知事に必要なものは外交力だ。
玉城外交を助ける知恵者が玉城周辺にいないのだろうか(了)

741 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 10:37:12 ID:12OACn9g [ sp1-72-6-46.msc.spmode.ne.jp ]
ある意味最悪
どっちの陣営も勝利宣言できるような微妙な結果
このアンケートやらんほうが良かった

742 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 10:44:11 ID:bAQcb28w [ p243014-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票のついでに、那覇軍港の浦添移設のための新基地建設の是非についても問うてよかったかもな

743 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 10:45:23 ID:PQltcYaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
一面

https://pbs.twimg.com/media/D0NBrcfU0AA0XrN.jpg

744 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:00:25 ID:PQltcYaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>743
産経新聞
https://shimbun-data.denshi.sankei.co.jp/contents/sdapp/TSM/20190225/hd/1_3_3_471030_0_0.jpg

745 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:03:45 ID:TYH4J+4A [ KD106161219055.au-net.ne.jp ]
>>716
大いにワラタ(笑)
本当にこんな仕事あるんだ………(笑)
都市伝説だと思ってたよ

746 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:10:38 ID:RdcIoIkQ [ KD111239243164.au-net.ne.jp ]
>>736
4人に1人はなくて3人に1人以上だよ
反対72.15%×投票率52.48%=37.86%
予想外に多かったというのが率直な感想かな

747 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:24:22 ID:GPIjQbEw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>746
俺は逆だな
知事選と違い住民票も移動する時間もあり、通常の選挙じゃ考えられない運動をしてもこの程度なのか。というのが感想

反対派が多数の県議会で都合よく条例を制定し、普天間を隠し、辺野古移設ではなく"埋立て"に絞っての賛否を問うたわけだから、余裕で5割は超えると思ってた

国民投票では1/2が条件のところ、今回は1/4というのは随分ハードル低いなと思っていたが、反対派でもそれぐらいしか取れないと想定済みだったんだな

748 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:30:25 ID:KbnBrL2w [ p628134-ipngn200311yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>746
じゃぁ100人で例えたら、100人中38人が反対の意思表明をしたって話でしょ?
あんま変わんないんじゃないの?

最近もあったスペインのバルセロナ(カタルーニャ州)の独立運動・投票の時は
政府による法的・物理的な実力行使(州政府当局者拘束・罰金・警察による妨害)が
数々あった中でも、46%の投票率で92%の独立得票を獲得した。
でも独立賛成派は有権者の38%として認められなかった。

そこまでの熱意は今回の沖縄の埋立賛否投票には無かった。住民側からとして。
地方の民意として有権者数の過半数越えじゃないと、民意とは言えなくね?

749 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:31:14 ID:TYH4J+4A [ KD106161219055.au-net.ne.jp ]
>>747
俺は逆だな。
埋め立てに絞らず、”新基地建設”反対と言えば余裕で8割は超えると思ってた。

余談だが、1/2条件があるため、国民投票なんか安易に出来ないんだろうと思ってる。

750 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:35:58 ID:PQltcYaQ [ 236.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>743
北海道新聞
https://shimen.hokkaido-np.co.jp/books/menu/thumbnail/P000004263/P000004263.jpg

日本海新聞
https://viewer-data.nnn.co.jp/contents/shinnihonkai/H001/20190225/hd/1_2_1_14018_0_0.jpg

751 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:41:13 ID:TYH4J+4A [ KD106161219055.au-net.ne.jp ]
>>748
生活どころか人生まで変わりかねない「独立」と、同じ沖縄でも全く対岸の火事のところもある状況との違いも分からないとは(笑)

むしろ、そんな状況でのこの結果は凄いよ(自民支持層でも反対が一定数あった)「どちらでもない」の選択肢に、沖縄の状況の複雑さが現れている。

反発されているのは、そんな沖縄の状況を真剣に顧みない日本政府に対してだ。
その熱意は今の状況が変わらない以上消えることはないだろうね。

752 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:41:15 ID:RdcIoIkQ [ KD111239243164.au-net.ne.jp ]
>>748
いや自分の認識より多かったというだけの話
基地問題が自分の生活に関係がある人は少数だし
声のでかい活動家はせいぜい10%程度で、シンパや同調圧力で
投票させられる人を入れても、3割には届かないだろうと考えていたからさ

753 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:47:03 ID:stTPeEEw [ sp49-97-104-223.msc.spmode.ne.jp ]
考えは人それぞれだけど
こういう中途半端で微妙な結果だからこそ
どんな風にでも解釈できちゃって
余計に始末に終えなくなるんだよ
案の定、反対派も賛成派も勝利宣言しちゃってるし

754 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:54:00 ID:m9FVOw1A [ 114-142-20-121.ppp.bbiq.jp ]
真の勝利者は中華組

755 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:59:41 ID:WKLe3zWA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
県民投票はいいとしても、デニー閣下はじめ県政幹部連中に、
これからどうやって辺野古移設を止めるのか聞いてみたい。

756 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 11:59:46 ID:cKboBqCA [ sp49-97-106-8.msc.spmode.ne.jp ]
熱意があるのに投票率何とか50%越はマズイよ

757 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:00:15 ID:GPIjQbEw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>753
ほんと中途半端だね

これだけ下準備して、投票ルールも反対派に都合よく制定して、反対派のみオール陣営だけでなくマスコミの大バックアップだったのに4割いかないんじゃ、県民の総意とはとても言い難いね

37%の民意でしかない

758 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:04:11 ID:GPIjQbEw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
あと今回浮き彫りになったのが、マスゴミの世論調査のいい加減さ

投票に行くが94%だったっけ?www
そのうち反対が67%?得票数が反対6割以上だったよなwww

これまでの県民集会も水増しもよく指摘されてたけど、今回の投票では流石に誤魔化せないねwww

759 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:08:47 ID:TYH4J+4A [ KD106161219055.au-net.ne.jp ]
>>758
何故、いい加減なのは調査に答えた人々だと考えないのだろうか?w

760 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:16:07 ID:IbNcjI8g [ om126212167019.14.openmobile.ne.jp ]
結局税金をドブに捨てるだけの
選挙だったな

いくら無駄にしたんだ?

761 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:21:24 ID:TYH4J+4A [ KD106161219055.au-net.ne.jp ]
投票結果にかかわらず工事は粛々と進める、と言い放つ政府に対して、法的拘束力がないにもかかわらず雨の中反対票を投じに向かった人々。

その熱意たるや、大いに説得力がある。それに対して、各種選挙でこの問題を争点にしたがらない自民は、よく情勢を分析していると言える。
どんなに頑張ったって無理だから。つうか、自民支持層の中にあれだけ「裏切り者」がいたんじゃあね・・・。

762 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:22:52 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
しかし40万人もの票を取ったとのになぜ反対派は基地のゲート前で抗議活動した止めないのだろう?
サッカーのキャンプより人が少ないぞ

763 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:29:19 ID:BV/QQTQw [ KD106133035043.au-net.ne.jp ]
積極賛成の方々は、選挙結果を棄損しようと一生懸命だが
7割以上の県民が反対である事実は覆らない。

又、宜野湾、名護においても反対が多数を占めた事実は重い。

764 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:32:03 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
野球王国の沖縄でサッカーより人が集まらないって不味いだろw



平日の火曜日
J1神戸非公開練習で金武町のグラウンドに300人

県民投票明けの月曜日
辺野古の米軍キャンプ・シュワブのゲート前では市民約60人が座り込んだ。

765 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:32:50 ID:vGjWaiwg [ sp49-97-107-127.msc.spmode.ne.jp ]
選挙行った人の7割ね

766 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:41:03 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
NHKは正直だな辺野古反対は37.6%を強調しているよw
https://i.imgur.com/3471ujV.jpg

767 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:44:42 ID:TYH4J+4A [ KD106161219055.au-net.ne.jp ]
むしろ、賛成があんなにいたことに驚いている(笑)
俺は反対に丸したけど

768 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:45:03 ID:BV/QQTQw [ KD106133035043.au-net.ne.jp ]
投票に行かなかった人は、白紙委任と見なされ「投票結果に従います」
とういうにが民主主義のルールです。

反対が7割以上であるという事実が示されたので、
投票に行かなかった「白紙委任」の方々がこの選挙結果に
異議を唱えるのはルール違反です。

769 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:51:10 ID:RdcIoIkQ [ KD111239243164.au-net.ne.jp ]
>>767
反対派の活動が奏効したということだろ
賛成派にまでわざわざ投票所に足を運ばせたのだから

770 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:54:27 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
地方紙 社説 2019年2月25日

北海道新聞
沖縄県民投票 辺野古反対の民意重い
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280064/

茨城新聞
【論説】沖縄県民投票 一度、立ち止まるべきだ
https://ibarakinews.jp/hp/hpdetail.php?elem=ronsetu

中日新聞
辺野古反対 沖縄の思い受け止めよ
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2019022502000093.html

京都新聞
沖縄県民投票  「新基地ノー」が民意だ
https://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/index.html

中國新聞
県民投票 民意は明確に示された
https://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=507923&comment_sub_id=0&category_id=142

西日本新聞
沖縄県民投票 示された揺るぎない民意
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/syasetu/article/489536/

佐賀新聞
沖縄県民投票で反対過半数
一度、立ち止まるべきだ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/341805

771 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:55:34 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>770
賛成派の皆さん

これが現実です

772 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:55:55 ID:oy0RXhAA [ 5.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
デニーは「一人も置いていかない政治」を目指しているらしい
さていまからどれくらいの県民を見捨てるかな

773 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:56:36 ID:RdcIoIkQ [ KD111239243164.au-net.ne.jp ]
>>770
地方紙はソースが全て共同通信だから論調も同じになる

774 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 12:58:11 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>773
あははは

それぞれちゃんと読んでくれ

775 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:02:02 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
社説とは

新聞・雑誌などで、その社の責任ある意見および主張として載せる論説

776 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:03:32 ID:uTc9A+sg [ sp49-97-106-167.msc.spmode.ne.jp ]
読みました
同じ論調ですね

777 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:05:11 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
偏向透視メガネで読むとねw

778 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:07:39 ID:3cDkoqUg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
社説で工事が止まるんですか?

779 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:09:15 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
どうだろうねぇ
楽しみだ

780 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:13:44 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>763
>>768
その通りだと思います

民意は示されました

781 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:16:18 ID:pzvzBDUg [ sp49-98-74-73.mse.spmode.ne.jp ]
まあ、普通の人間は雨の中、投票とか行かんよ。
それだけ、行った連中は頭のおかしいことがわかる。
一方、その中でしっかりと賛成票を入れてくれた方々は、沖縄県のことを真に思っている尊敬すべき皆さんだ。
流れに騙されて何となく投票に行くバカどもとはまるで違う。
こちらの意思こそ尊重するのが本当の政治というものなのだが、デニーニハ無理だな。

782 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 13:18:48 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>684
NHK出口調査

デニー支持85%

783 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 14:11:40 ID:Q2pqaVjQ [ sp1-72-6-202.msc.spmode.ne.jp ]
85×52÷100=44.2

大体44%ってとこですか
デニーさんの支持率は

784 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 14:15:19 ID:oSGJfHrw [ 231.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>783
それで安倍内閣の支持率を計算して絶望に打ちひしがれて下さい

785 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 14:19:30 ID:Q2pqaVjQ [ sp1-72-6-202.msc.spmode.ne.jp ]
絶望も何も現に何も起こってないじゃん?
日本のどこかで革命が起きてる?

786 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 15:02:11 ID:3cDkoqUg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派はこれで満足だったんですね。
よかったですね

787 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 15:06:04 ID:Dbr4+PbA [ p148108-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>781
ものすごく頭の悪そうな書き込みだな

788 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 15:10:47 ID:Dbr4+PbA [ p148108-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>781
お前みたいな奴がいる限り反対派は増え続ける
政府にとって真の敵はお前だよ

789 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 15:33:19 ID:oy0RXhAA [ 5.215.49.163.rev.vmobile.jp ]
街宣右翼と同じ
バカのフリをしてその勢力全部が馬鹿と思わせる手法

790 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 16:07:00 ID:qcZunQnA [ KD182251255017.au-net.ne.jp ]
本気で反対なら絶対投票に行くだろうけど。

791 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 16:39:30 ID:6l8G+7SQ [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
米政府、「唯一の解決策」不変=辺野古移設を推進
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190225-00000042-jij-pol&expand_form

あら稲田発言は否定されちゃった

792 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 17:53:16 ID:QYrgkkbw [ p308063-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-873940.html
こんなことしてるから知事選といい賛同を得られないんだよ

793 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 18:00:57 ID:nNuE2H2A [ p745157-ipngn200510yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
つか、埋立は中止で要望通りに中止でいいんじゃないか?

新設の飛行場一度は案から外れたキャンプシュワブの敷地内に造る地上案で
造ったらいいよ。山を削って整地するだけだから県内土建屋だけでも済むし。
反対派も妨害できないし、工期も短くてすむだろうからさ。
そうしよう!

794 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 18:04:30 ID:0Xps6d0g [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
グアムに新設しているアメリカ海兵隊基地については
メディアはまったくふれない
地元メデイアは数年前は特集していたのに
さっぱり

795 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 18:40:42 ID:fQVb1+aA [ 5KK0RFc.proxycg009.docomo.ne.jp ]
                    民意は示されました
          宜野湾は現状維持です

796 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 18:46:05 ID:B10cEXnQ [ p407194-ipngn200406yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

県民投票の結果は、ゆすりとたかりの材料。

797 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 18:54:21 ID:9RvXeI/A [ 215.212.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>793
残土処分の問題
地元要望の問題(海上に突き出す案は騒音など考慮したむしろ地元要望だった)

かな?問題は


当初ハンセンの陸上部って案もあったんだぜ
山削る量が膨大すぎて廃案になってるけど

798 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:07:29 ID:qzNBm3Xw [ mo1-67-151-55.air.mopera.net ]
>>782
恐ろしく偏った投票者層だな
知事選の得票率がデニー55%佐喜眞44%だったからこの県民投票がいかにあてにならないアンケートか分かる
せめて支持不支持が6対4くらいだったら投票者層がバランス良くて結果は民意に近いと言えたのにな
これじゃあ投票率が70%いってても全く信頼性ないよ

799 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:09:44 ID:1ET212jQ [ softbank218113206208.bbtec.net ]
埋め立てじゃなくて、橋本総理時代の撤去可能な海上ヘリポート案にすれば?

800 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:23:33 ID:dHeB83Ww [ p704163-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
やっぱメガフロートだな。
軟弱地盤がどうのこうのって騒いでいる部分も含めて
メガフロートに変更したら、県民投票で反対多数の「埋立て」ではないから
すんなりいくんじゃね?知らんけど。

801 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:25:18 ID:nT19yWpg [ 111.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>798
朝日で75%
こっちが反対72%に近い
>>449

不満なら産経や八重山日報にでも要望出したら良いと思う

802 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:30:56 ID:GPIjQbEw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>759
アホか
世論調査のやり方もいい加減だし、投票前に世論誘導しようとするからこんな現実と大幅に乖離した調査結果になるんだよ

新報タイムスのデタラメ世論調査

これまでの県民集会やらの人数もかなり水増しされていたのがわかる結果だね

803 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:33:14 ID:dHeB83Ww [ p704163-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>801
今朝からお昼・夕方のニュース見てて不思議だけど、
同じ朝日でも新聞とテレビではちょっとスタンス違うよね。
テレビだと特に投票数70%越えの事よりも「沖縄県民にはyes・noを超えた
複雑な感情があるんですよ」って報道がメインで、解説者も政府はちゃんと
沖縄・地元へ説明するべきみたいな「沖縄民意は反対だけど工事は進むよ」って感じの
ちょっと突き放した感じの報道姿勢におもえる。

804 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:40:04 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>803
琉球朝日でさえデニーに過半数取れなかった事に関してどう考えているか?って会見で聞いているよ
マスコミ的にも敗北なんだろ

805 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:41:50 ID:2p7rDNaQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>802
フェイクニュースって事になるよね
投票に行くかってのもかなり盛っているし

806 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 19:43:39 ID:nT19yWpg [ 111.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>803
これに尽きると思う
>政府はちゃんと沖縄・地元へ説明するべき

807 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 21:44:12 ID:XbA+DBdg [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>802>>805

へー、世論調査のやり方知ってるんだ?  で、どの点がいい加減なんだ?
テレビなんかと違って、紙媒体は永く残りやすいんだけどな。いい加減な内容だったり、それこそフェイクニュースだったらとんでもないことになるぞ。貴方も匿名掲示板だからって適当なこといってると………(笑)

808 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 22:02:02 ID:PXSVq5bg [ KD111096027246.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>768
現状(辺野古埋立)で構いません、文句言いませんって意味だよ
選挙みたいに為政者を選ぶならまだしも単なるアンケートで「投票結果に従う」はおかしいわ
オレも含めた周りの連中はやむを得ないって意見だが県民投票自体が気持ち悪くて嫌だから棄権したよ
棄権者はほとんどそうだよ勝手に都合良く解釈すんな
そもそも>>782とか>>798見たら今回投票行った連中が異様に偏ってるのが分かるだろ

809 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 22:12:53 ID:5vmMbXRA [ sp1-75-247-228.msb.spmode.ne.jp ]
反対者の反対者による反対者のためのアンケートだったということですね
「どちらでもない」は投票率上げるためのエサだったんだな

810 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 22:15:29 ID:PXSVq5bg [ KD111096027246.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>712
あんだけ実弾ぶっ込んでこのていたらくとか県民投票推進課の連中は焼き土下座モンだな

811 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 22:17:58 ID:ZPe++t5w [ FLA1Aab040.okn.mesh.ad.jp ]
現実的に普天間基地が運用されており、当分のあいだ継続して使用されるにもかかわらず、
政府は「普天間基地固定化」というキャッチコピーを作り出し、あたかも、普天間基地が
固定化されていないかのように世論を誘導している。そして政府は海兵隊の普天間基地の
固定化がいやなら県内移設を受け入れろという。海兵隊の沖縄への固定化が前提の議論に
引きずれこまれているのがいまの県政。辺野古が嫌なら代替案を出せと官房長官はいうが、
そもそも、県は国防に口を出すな、と言った同じ口からそのセルフがよく出てくるなぁw
いよいよ自民党の中でも官邸が追い詰められているということか。政府の「普天間基地固定化」
というキャッチコピーに対抗するには、「沖縄県内基地の固定化」というキャッチコピーを
県は使って反対すればいい。大浦湾の大規模な海底の地盤改良工事に反対なら
「沖縄県政史上、最大の環境破壊」というキャッチコピーなどで反対すれば分かり易い。

812 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 22:26:58 ID:N22UzKKA [ KD182251224102.au-net.ne.jp ]
>>763
>7割以上の県民が反対である事実
投票率52%の県民投票の結果でどうしてそんな事がわかるの?

>>766
「有権者の4割弱が辺野古反対」これが事実だよな。
新聞の見出しはJAROに訴えられるレベルの「紛らわしさ」。

>>768
だだの無関係でなく、投票に不参加なのも理由がある人がいる。
それも考えなくて何の県民投票なのか。「反県民投票」を都合よく利用するな。
本当に「反対の一矢報いる」事しか考えてないのだな。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-879133.html

813 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 22:34:24 ID:nT19yWpg [ 111.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
選挙とは違うと言うだろうが理屈は同じかな

棄権=最有力候補者に投票すること(反対)

白票・棄権は選挙でどのような意味を持つのか?
2017年10月19日 弁護士
https://asqmii.com/jijico/2017/10/19/articles28952.html

私は弁護士会の法教育委員会が実施する「主権者教育」で高校生等を対象に講演をすることもありますが、その中で
「棄権や白票は最有力候補に投票することと実質的に同一の効果がある」
ということを繰り返し指摘するようにしています。

その理由ですが、有力視されている候補者は、いわゆる「浮動票」が対立候補に流れない限り当選する可能性が高いといえます。
そのような状況で「浮動票」が投票されず、あるいは白票(無効票)となった場合、有力な候補者が有効投票の多数を占めて当選する確率はさらに上がります。
その意味で、棄権や白票は最有力候補者に投票することと同じです。棄権や白票は、最有力の候補者を消極的に支持した、と理解されるのです。

814 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 22:51:59 ID:N22UzKKA [ KD182251224102.au-net.ne.jp ]
今回の県民投票は通常の選挙とは違う。
通常の選挙では、選挙活動は「公職選挙法」で規制されてる。
県民投票では投票運動は条例で自由にした。これによって選挙とは違い「組織力のある団体が票をより多く集める」ことが可能になった。
この選挙ではあり得ない、最大の投票運動による「掘り起こし」によって、玉城知事を支援した反対派に+αの41万票(有権者の4割弱)を得られたんだよ。

県民投票に不参加なのは「元々県民投票に不満」で棄権に回った人達も多く、あとは最初から無関心だった人。
これらを勝手に「反対票に加算」するとかあり得ないだろ。

815 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 23:35:35 ID:6fs2m5Pw [ sp49-104-35-229.msf.spmode.ne.jp ]
選挙のときは本土から大物政治家よんでなりふり構わずやった人達が、
県民投票だと「組織力のある団体がより多く票を集める」とか言っちゃうんだ?

816 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/25(月) 23:59:09 ID:GPIjQbEw [ sp49-104-25-40.msf.spmode.ne.jp ]
>>807
何がいいたいの?意味不明

>>759からの流れなわけだけど、キミも世論調査と今回の県民投票結果があまりにもかけ離れているのは、調査方法に問題があるというより、回答者に問題があると思うのかな?

だとしたら救いようがないね

817 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 01:38:18 ID:2QbrqHtg [ softbank060096247134.bbtec.net ]
>>813
選挙と住民投票は全く違うわ
「〜〜についてAと思いますか?Bと思いますか?どっちでもないですか?」って聞かれて、答えたくないから拒否した後に「Aが多かったので拒否の人たちもAということです」って言われて誰が納得するかよ
あと今回のは投票行った連中の偏りが激し過ぎるし、県民投票自体に反対であえて投票に行かなかった層が大量にいるような、通常の投票とは全く傾向が違う異様なものだしな
そもそも政策とか方針とか思想とか理念とか持った立候補者がいるわけじゃないし公選法の適用外なのに選挙と同じなわけねえよ

>>815
「組織力のある団体がより多く票を集める」じゃなくて「ノイジーマイノリティがここぞとばかりやりたい放題やった」って感じだな
容認・賛成派は全く動きがなかったのに、反対派は公選法適用外なのをいいことに特定プロパガンダを延々と街宣したり戸別訪問に個別電話とやりたい放題だったからな

818 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 02:21:07 ID:kVcHFkgg [ 5KK0RFc.proxycg029.docomo.ne.jp ]

熱い 沸騰してる

819 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 05:09:24 ID:nvbgI9qQ [ 186.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
書いてることが全部反対派を賛成派に置き換えても成り立ってて笑うw
結局負け惜しみなのよねえ…

820 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 05:17:55 ID:nvbgI9qQ [ 186.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
仮に書いてることが完全に正しいとして、ポリコレ的に口が裂けても公では言えない
その時点で民主主義の否定になって二重の意味で敗北だからなw

821 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 06:43:23 ID:mmLm4EIg [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
普段、権力の横暴だ!とか数の暴力だ!少数派の声を聞け!なんて騒いでいる人たちも、逆の立場になったら数にものをいわせてしまうってこと(笑)

まー改めて言うまでもなく、すでに悪夢の民主党政権でそれ以上に醜い権力闘争まで経験済みなんですが(笑)

822 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 07:06:19 ID:OZlxePJw [ KD182251232024.au-net.ne.jp ]
>>815
俺は特定政党を支持してないし、ましてや選挙運動員でもないのだけど?
通常の選挙で「県民の議論活性化のため」と選挙運動の規制を取っ払ったらどうなるか…を考えろよ。

>>817
加えれば、県民投票は「全て反対派寄り」だよな。
県政としては「承認撤回を強化」したくて実施したし、反対派市民団体も「条例で自由にやりたい放題」だったし、メディアも「反対派の投票運動を取り上げる」というループがあった。
これが全て重なったから「有権者数の4割弱」という反対票を得られた。

>>819-820
負け惜しみでないよ。県民投票の得票数を否定してない。
むしろ、これがリアルと言いたい(容認派が不参加に回る人が多かった「賛成票」は別)。
反対派に追い風だった県民投票。だから反対票が上回った。そして「有権者数の4割弱」が反対だと判明した。だろ?

823 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 07:22:41 ID:xf0eViZA [ 49.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>817
AとBは対等ではなく、片方が有力であることが前提

824 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 07:34:50 ID:JCM+oNzA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>819
負け惜しみって反対派は県民投票っで勝ったの?w

825 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 07:42:55 ID:JCM+oNzA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まぁ投票率低いんだから6億円の税金使ってやる事ではなかったって事だな
不参加しようとした自治体の方が県民寄りの考えで県民投票をやりたかったのは
37%の反対派とマスコミって訳だ。
さてデニーはバス無料化はいつするのかね

826 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 07:44:50 ID:xf0eViZA [ 49.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
>県民投票に不参加なのは「元々県民投票に不満」で棄権に回った人達も多く
>今回のは投票行った連中の偏りが激し過ぎるし、県民投票自体に反対であえて投票に行かなかった層が大量にいる

偏向エスパーはいらないよ

827 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 08:09:04 ID:Tv1vdL0g [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>816
一応、選択肢は3つあった訳で、何らかの意思表明はできた。
 棄権するのは、全くの無関心か、投票の存在意義を否定したいかだ。

否定派は質問に答えた時点で政治的意思を表すことになり、無関心派は県民投票に県民として関心が無いとは言いにくいという心理が働く。

どっちも匿名性を堅持したい「普通の」人間としては当たり前の反応だけど、結果的に「いい加減」なものになる。

呑み会に誘われて、「行けたら行くよ」って答えるようなものだ(笑) 分かった?

828 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 08:10:53 ID:Tv1vdL0g [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>824-825
お前まだ居たのか?!(笑)

829 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 10:27:29 ID:gfKfVkGw [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
全有権者数の37.6%でいいなら憲法改正もやりやすくなるね。

830 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 11:09:34 ID:sCvkDGeA [ 73.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
憲法改正は「投票総数」の過半の賛成で成り立つから
全有権者数の37.6%よりハードル低いだろ

831 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 11:16:29 ID:gfKfVkGw [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
最低投票率を決めようってなかったけ?

832 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 11:37:12 ID:sCvkDGeA [ 73.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
そんなの現国民投票法にない

833 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 11:38:44 ID:gfKfVkGw [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>832
まだ議論の最中だからでしょ

834 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:05:32 ID:ngf6XmJw [ 159.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
県民投票 投票率 52.5%

反対 
得票数    43.4万票
得票率   72.2%
絶対得票率 37.6%

賛成 
得票数    11.5万票
得票率   19.1%
絶対得票率 10.0%


宜野湾市 投票率 51.8%
反対 
得票数    26439票
得票率   66.8%
絶対得票率 34.4%

名護市 投票率 50.5%
反対 
得票数    18077票
得票率   73.0%
絶対得票率 36.7%

835 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:07:18 ID:sCvkDGeA [ 73.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
すげえまだ議論しかしてない事まで持ち出すのか
現行国民投票法は無効なの?
じゃあ県民投票条例も最低投票率が無いから投票自体も結果も無効っていう理屈でいいか

836 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:21:47 ID:JCM+oNzA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>834
今までは沖縄県の民意は〜とか沖縄県の総意は〜とか言ってたのを

沖縄の37%の民意は〜と言うべきだね。
良かったよ反対の民意がはっきりしてね

837 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:30:02 ID:5WT4/YiA [ sp1-75-242-169.msb.spmode.ne.jp ]
有権者の過半数とれなかった時点でカスな結果だな

838 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:35:10 ID:5WT4/YiA [ sp1-75-242-169.msb.spmode.ne.jp ]
トランプさんに結果を伝えたとして
反対していない6割の有権者はどうなの?って
突っ込まれたら終わりやん

839 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:38:26 ID:JCM+oNzA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今までは勝手に反対派に代弁されてたからウンザリしてたんだよ
デニーも安倍総理に会ったら37%の沖縄の民意は〜と正確に言ってくださいね
県民投票をやった意味がなくなるからねw

840 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:44:52 ID:k+W8KC9A [ 121.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
賛成していない6割の有権者はどうなの?

物は言いようw

841 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:47:39 ID:ngf6XmJw [ 159.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
10%の賛成
10人に一人の民意w

842 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:50:43 ID:JCM+oNzA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
賛成は少ないけど反対も少ないんだね
どうでもいいが1番多いんだ〜でオワリ(笑)

笑える県民投票w

843 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:52:38 ID:ngf6XmJw [ 159.251.149.210.rev.vmobile.jp ]
賛成=賛成
どちらでもいい=県政におまかせ
反対=反対

投票してない人=県政に白紙委任

でどうだw

844 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 12:56:07 ID:sWhM/Ozg [ sp1-75-246-250.msb.spmode.ne.jp ]
だろ?何もかも中途半端でイタチゴッコな結果だよ
誰でも勝利宣言できるやん

だから有権者の反対過半数は必須条件だったの!

845 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 13:03:02 ID:sWhM/Ozg [ sp1-75-246-250.msb.spmode.ne.jp ]
反対派の勝ち
=有権者の過半数越えは必須条件だった

賛成派の勝ち
=投票ボイコットで投票率4割前後に下げ、反対派のためだけの選挙であることを
世間に知らしめる必要があった

846 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 13:08:13 ID:Z0gwmGkg [ 74.214.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>843
県民投票の結果がどうあれ沖縄県の行動はこれに従うものだった

いまさらジタバタしてもしゃーない

反対派が勝利なのは揺るぎない

847 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 13:41:33 ID:HusqxzLA [ p704163-ipngn200505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
殺伐としているから、いい話を聞かせよう。

「そこのOLさん、あなたの花びらを数えて差し上げますよ。」
「え、いいんですか。うれしい。お願いします。」
「では、スカートをめくってパンツを下ろしてください。」
「はい。こんな感じでいいですか。」
「では、足を広げて、腰をこっちに突き出して。」
「こうですか。」
「はいよろしい。では数えましょう。ひとひら、ふたひら。」
「何枚ありましたか。」
「ふたひらですね。しわしわですこし茶色がかったピンクですよ。」
「そうだったんですね。初めて知りました。ありがとうございます。」
「じゃあ、会社に遅刻しないように気をつけて。ごきげんよう。」
「ごきげんよう。」

848 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 14:06:03 ID:d8B3iwGg [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
まぁ投票前は過半数を目指していたもんな


琉球朝日放送:過半数を割ったという部分についてはいかがお考えでしょうか。

玉城:先ほど申し上げましたとおり、反対の民意が大きく示されたということが、この辺野古の埋立ての賛否を問う、
ワンイシュー、シングルイシューに対する県民の示した判断であるということが、
私にとっては非常に、その意義、その意味のほうが大きいのではないかというふうに思います。


時事通信
◇58万票で過半数
有権者の過半数が反対の意思表示をすれば、こうしたスケジュールに影響を与える可能性もありそうだ。
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-anpoboei20190217j-03-w380


沖縄県民投票、注目3つの数字 過半数←玉城氏得票数←4分の1
投票資格者数の四分の一(約二十八万九千)と、昨年九月に初当選した玉城(たまき)デニー知事の得票数
(約三十九万六千)、投票率50%となる投票者数(約五十七万八千)だ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021802000115.html

849 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 14:43:56 ID:4i7QdrVQ [ p657101-ipngn200411yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
勝ち負けなんかどうでもいいが、
5億も使って、砂利運搬トラック一台も止められないって
どういうことよ?
無能にもほどがあるぞ、デニー。

850 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 14:54:32 ID:XZtLFIAQ [ KD182251255004.au-net.ne.jp ]
本気で反対なら投票してる。投票に行かなかったのは反対する意志がないってことだろ。

851 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 15:09:22 ID:BubrJbIQ [ 0.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
通常の公職選挙なら棄権は多数派に委任してると同じ
白票は自分はどの候補も支持しないが投票の意志はありということ
棄権はなんとも思ってないけど白票の数は各候補者は気にしてると言われてるからな

今回は微妙だけど棄権者はそもそも今回の条例自体に不満があるのもいるんじゃないの
基本的には白紙委任と同じだけどね

852 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 15:14:35 ID:BAQfndJw [ 251.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
今回の県民投票は狭いエリアを対象とした問いだった
普天間飛行場と辺野古新設基地のみであり、大半の有権者は直接の影響を感じにくい問いだった

1996年の県民投票は「日米地位協定の見直し及び基地の整理縮小に関する県民投票」として凶悪な事件の直後でもあり、県民の共通な問題として共感を得やすかった

今回の県民投票で高い投票率を実現するのは実は大変なことで、半数を超えたのは沖縄県や県民運動の努力の賜だろう

853 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 15:15:02 ID:0A3LE65Q [ softbank126017078092.bbtec.net ]
このままほっといたら国が粛々と工事進めるのわかってるからな。賛成派は行動(投票含)する動機が薄い

854 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 15:50:19 ID:BAQfndJw [ 251.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
どんなに県民が反発してもこれまで通りに国が粛々と工事進めるのわかってるからな。諦めた反対派は行動(投票含)する動機が薄いw

855 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 15:53:08 ID:a32jDdyA [ KD106133023038.au-net.ne.jp ]
今日も、県民投票の結果を棄損棄損しようと頑張っていらっしゃる
積極賛成派の方々。
全有権者中、賛成が10%しかいなかった事実は非常に大きい。

856 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 15:55:08 ID:uLiQhHfw [ p654121-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
まぁ、県側も本気で建設を中止させる気なんて無かったんでしょ。
中止できるとも思っていないというかね。
もし本気なら県民投票のお題を「埋立の賛・否」ではなく「飛行場新設に賛成か否か」で
県民の意思を問うべきだった。

857 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 16:04:50 ID:TurBf+bw [ p308123-ipngn200404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
確かに反対が4割以下だった事実も大きいね

858 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 16:24:16 ID:3wSJOzGQ [ sp1-75-241-163.msb.spmode.ne.jp ]
5億の中にアメリカ紀行費用も入ってるのかな?
それとも別口?

859 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 16:26:51 ID:BAQfndJw [ 251.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
小さなことからコツコツと
沖縄県の姿勢は「工事を中止し辺野古移設断念、普天間飛行場の一日も早い負担軽減を含めて引き続き県と協議を行ってほしい」でした。
工事を中止させて真剣な協議を早期に実現するためには、直接的な効力を示せる埋め立ての是非が有効

860 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 16:49:06 ID:RuKBiaWg [ 35.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>859
うーんそれだと20年以上前のSACO合意以前に戻すことになるんじゃね?これまでの時間は何だったのかって話にならね?

861 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 16:52:12 ID:1DzCHgcA [ sp49-106-209-102.msf.spmode.ne.jp ]
やっぱり一括交付金や税制優遇等は拒否して本気なところをみせないとダメだ。

862 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 16:59:18 ID:BAQfndJw [ 251.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>860
政府が沖縄との約束を反故にするからしょうがないね
使用期限15年とか軍民共用空港とかね

863 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 17:12:53 ID:uLiQhHfw [ p654121-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いつも思うんだけど、沖縄の基地反対活動っておとなし過ぎないか?
沖縄というか、日本人の反対活動ってさ。
昨年末にフランスでガソリン税UPするだけで、に反対するデモなんて、毎週末パリのシャンゼリゼ通りを
デモ隊が封鎖し火炎瓶や投石騒動が何週間も続いてフランス政府を困らせた。
昔は日本でも日米安保粉砕とかいって左翼は丸の内のビルを時限爆弾で大爆破したり
手製の迫撃砲を撃ったりしてたでしょ?
今の沖縄で「基地反対」を訴える行動って、物凄くヌルイきがするんだけどな。
暴力的な行動を先導するつもりは一切無いけど、辺野古のゲート入り口で座り込みとかだけじゃ足りなくない?
数年前にタイの政権闘争でやってたような「空港を活動員が占拠」とかってかなり有効な手段だと思うんだけどな。
辺野古に集結するより、那覇空港を反対活動家の左翼やお爺さん・お婆さん達が押し寄せ座り込んで数十日も占拠した方が
田舎の山奥に集まるよりも有効な抗議活動になると思うんだけど。

864 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 17:39:17 ID://fEtXrg [ sp49-104-37-28.msf.spmode.ne.jp ]
ただでさえ反対派の座り込みは印象悪いのに、そんなことしたら格好の非難対象だがね

865 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 18:10:47 ID:BubrJbIQ [ 0.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
日本で火炎瓶とかやりだしたら本当の一般人からの支持が無くなるぞ
まあ自称非暴力(笑)の人らも今んとこ火炎瓶の連中とセンスが変わらんけど

866 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 18:47:30 ID:EjujrOZw [ KD106133028025.au-net.ne.jp ]
このスレで投票結果を棄損しようと一生懸命頑張っている人達のセンスがわからない。
石川の宮森小学校に堕ちたのは、カデナ基地の米軍機だった。
一昨年オスプレイが堕ちたのは、辺野古ではなく名護市安部だった。
CH53が墜落したのは東村。
民間地への相次ぐ緊急着陸は、伊計島や読谷や久米島。

今回の県民投票で反対が一番多かったのは、辺野古の隣の宜野座だった。
いいかい。辺野古だけで事件事故が発生する訳ではない。
それをわかっているから、多くの人達が反対する。
人間としての道理だ。

867 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 19:06:48 ID:EGmhgJpQ [ p741138-ipngn200510yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>866
宜野座の人が「埋立に反対」が多かったのって
漁業事情とかじゃね?
知らんけど。

868 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 19:16:14 ID:JCM+oNzA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>863
別に過激な反対運動しなくても
毎週のように1,000にも規模のデモでもやれば変わるよ
本当はみんな何となーく反対しているんだけ
反対運動より野球のキャンプに行くんだよ

869 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 19:25:19 ID:d6SRJWqQ [ 59.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
転載ですが

県民投票・辺野古埋め立て「反対」の得票率(%)

 1位 大宜味村 80.37
 2位 今帰仁村 77.69
 3位 八重瀬町 75.21
 4位 西原町  75.20
 5位 那覇市  75.08

870 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 19:30:52 ID:d6SRJWqQ [ 59.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
またまた転載

「国の専権事項だと言うしかない」

「広辞苑」では
【専権】「権力をほしいままにすること。思うままに権力をふるうこと。」

「大辞林」では
【専権】権力をほしいままにすること。擅権(せんけん)。「政府の――横暴」

https://pbs.twimg.com/media/D0LgVG_UwAAViyX.jpg

871 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 19:51:22 ID:yGIuKIUw [ p610037-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
県民投票→元山某県民投票請求→琉球シールズ代表→旧シールズ(日本共産党下部組織民青)→日本共産党

■衆院、天皇陛下在位30年の「賀詞」議決 共産は欠席
http://news.livedoor.com/article/detail/16079103/
衆院は26日の本会議で、天皇陛下の在位30年を祝い、「ご事績は国民ひとしく敬慕の念に堪えないところであります」などとする「賀詞」を議決した。
共産党は在位年数を理由に賀詞を議決した前例がないとし、「過度に天皇を礼賛するもので、国民主権の原則に照らして賛成できない」として欠席した。

「そういう人達」が請求して、オール沖縄県政が議決して実施し
「そういう系の沖縄県民の中の1/4の人」が投票した。

そろそろ、日本国民・沖縄県民も日本国民としてふさわしいor
ふさわしくない国民の選別を始めた方が良いんじゃないか?
中国や、特に韓国では親日派をあからさまに弾圧しているし
日本も隣国を見習った方がいいんじゃないかね?

872 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 20:13:29 ID:Tv1vdL0g [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>871
はて?
嫌韓が韓国を見倣えとな?!
これはまた酔狂な(笑)

873 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 20:17:12 ID:d6SRJWqQ [ 59.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>871
寄宮さんカルト隠さなくなったんだ
私は共産党もシールズも中国も韓国も興味無い。普段関わりもないし、脅威も感じない

それより絶対得票率37%は
1/3だぞ
29万票超えたところで思考停止すな

デマ流すなよ!

874 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 20:35:13 ID:yGIuKIUw [ p610037-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>873
ちょっと落ち着け。

僕は、君が僕宛てへ反論?しているような事を
書いている様なことを投稿しているの?

何か知らんけど、もう一度落ち着いて見直して読み直してみなよ。

875 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 20:46:18 ID:2ANxRSbQ [ 99.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>874
すまんが良くわからない

共産党やシールズなどの左翼勢力で県民投票は実施された
県民の1/4の反対は左翼だ
国民としてそうゆう左翼勢力は隣国に見習って選別すべき

で無いの?

876 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 20:49:26 ID:EI1a8WDA [ p437064-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 1  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  1 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  / l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  / |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  3   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  3  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| [1/4]- 、_ヽメr [1/4]''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

877 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 20:55:29 ID:EI1a8WDA [ p437064-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
何かオール沖縄の人達って、家庭だ例えたら
ヒステリーな奥さんみたいな感じだよね。
こちらが何か言おうとしてもヒステリー起こすから
相手に合わせてそうだねと同意しちゃうか
まったく黙っちゃうかしないと、家庭の安寧が保てない家みたい。
今の沖縄は。

878 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 21:14:04 ID:2ANxRSbQ [ 99.253.149.210.rev.vmobile.jp ]
>>877
そう?私がいつも暴走してるのは認めるけど
他の方々は冷静だよ

私は知事選の後に5ちゃん基地関連スレ見て唖然とした
沖縄ヘイトやデマが横行してることに
調べてみると、ネットウヨそれも新興宗教系が中心にいることが判明した

左翼とか共産党が脅威なのかは正直わからん

あなたは新興宗教系の政権応援団でないの?

879 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 21:15:37 ID:Tv1vdL0g [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>877
旦那が不甲斐ないから、奥さんもおかしくなるんだろ(笑)

880 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 21:39:06 ID:gkJgFSuw [ KD111239136066.au-net.ne.jp ]
>>851
反対票が多くなきゃ意味ないんだから、投票マストだろ。

881 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 21:46:11 ID:OZlxePJw [ KD182251232024.au-net.ne.jp ]
>>866
別に棄権運動をした訳ではないが、県民投票に不参加した人達の気持ちもわかるな。
俺は辺野古移設について「容認派」だが、それは市街地のど真ん中に鎮座する普天間基地を動かす「実現可能な案」だから。
県民投票は辺野古移設の本質である普天間基地問題をぼやかしてる様だった。
あれだけCM打ってて普天間基地の文字はなかった。
そして、投票で問うてるのは「埋め立ての賛否」。
容認派としては「埋め立て賛成」って訳でもなく、意思表示として適切な選択肢がないことになる。
本当に県民の意思表示を考えてるのなら、選択肢の内容から考えるべきだったろう。
県民投票の目的は「反対票の獲得」だから不参加がいるのも仕方ない。

882 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 21:48:04 ID:dGUEi5sg [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
米国は 沖縄懐柔占領維持策として
沖縄の 在住キリスト各宗派を網羅して 独自に集約して
琉球民政府(占領政策推進工作機関)など組織人員として
沖縄罪樹民の キリスト教系信者を利用していたらしい

現在もその動きが 某メディア( ラジオ放送メディア ネット媒体 新興宗教を偽装 )などを利用して
さかんに喧伝を拡大しているそうです。

883 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 21:52:06 ID:dGUEi5sg [ ntoknw009157.oknw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
米国が 宗教を偽装して工作活動をしている形態を真似て

北鮮や支那中共も同様に
宗教活動など 表向きボランティア活動など
真意を偽装して沖縄での破壊活動を拡大しているそうです。

実際に起きたブロック事件や なぜか潰れない地域FM放送など
いろんな工作が盛んなんだそうです。
そういう噂があるそうです。

884 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 21:57:20 ID:gkJgFSuw [ KD111239136066.au-net.ne.jp ]
>>866
宜野座には新たな補助金は下りないからな。煩くなるだけ嫌だって事じゃね?
まあ、あれだけ基地で潤ってるのに今さら何だとは思うけどな。

885 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/26(火) 23:47:30 ID:/nQnpPMg [ p1157122-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
基地で騒ぐのもいいけどさ一般県政もちゃんとやれよ

「高速割り引き延長」急遽要請へ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20190226/5090005887.html
沖縄自動車道の料金の割り引き措置が来月で期限を迎えるのを前に、
富川副知事は、県の経済にとって重要な措置だとして、政府・与党や西日本高速道路などに、
割り引きの継続を要請することを明らかにしました。
西日本高速道路は、観光振興などの観点から国土交通大臣の許可を受けて、
沖縄自動車道の料金を正規の金額から、およそ35%を特別に割り引いていますが、
この措置は来月末に期限を迎えます。
措置が延長されなければ、那覇から許田まで、普通車で
片道1020円のところが、1580円に上がることになります。
これについて、26日の県議会で、富川副知事は
「沖縄自動車道の割り引きは渋滞緩和や、県内の交通経済体系の背骨になっているもので、重要な案件だ。
私は、あすから議会を休み、政府関係者や業者へ要請に行くことにしている」
と述べ、急きょ、政府・与党や、西日本高速道路などへ割り引きの継続を要請することを明らかにしました。
また、川満企画部長は
「他県ではETCの利用が割り引きの条件だが、沖縄県では現金払いの車両も割り引かれている。
割り引きが始まった平成11年から平成29年度末までに、乗り入れ台数は
2.3倍に伸びるなど、大きな効果をもたらしている」と述べ、措置の必要性を強調しました。
02/26 18:11

期限が来てるの忘れたわけでもないだろうに今から要請にいくとかもっと早く動いてろって
認められたらまた沖縄の甘えとか言われるのわかりきってるだろうに

886 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 00:11:17 ID:h4/H4kkA [ 225.254.149.210.rev.vmobile.jp ]
賛成って全有権者の1割なんでしょ?
ってことは残りの9割は賛成じゃないってことだよね

民意は明らかじゃん
悔しかったら過半数を賛成にしてみろよ

887 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 00:47:11 ID:5C4oaoIw [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>827
屁理屈にもならんな
出直しておいでw

実際の結果と大幅にかけ離れている事でいい加減な世論調査なのは間違いのない事実

逆に反対派に有利な調査結果になるような手法で調査を行ったかもしれない。その意図があったかなかったかはともかく、投票前に公表したことで投票行動に影響を与えたのも事実

中立というものは県内のマスコミにはとても望めないね

888 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 01:31:26 ID:5bdmwIBQ [ p613011-ipngn200309yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄以外の地域は米軍基地誘致してみろよって話
沖縄は位置的に重要なーとか言うけど、今の技術なら普天間一個分ぐらい九州や四国にあっても中国に対する抑止力としては変わらんだろ
結局住民に反対されるのがわかってるからやらないんだよね

889 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 01:37:47 ID:X/Kr6LAA [ sp1-75-246-100.msb.spmode.ne.jp ]
>>885

890 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 01:39:31 ID:X/Kr6LAA [ sp1-75-246-100.msb.spmode.ne.jp ]
>>885
随分虫のいいこと言ってますな

891 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 01:45:11 ID:XNF5KmBA [ 233044014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp ]
>>887
はしゃいでいるとこ水差すようだけど県内マスコミの調査じゃない
共同通信社調べだよ
あなたが大好きな新聞も報じてる

辺野古「反対」投じる67% 大多数が結果尊重要請 沖縄県民投票の世論調査
2019.2.17 22:22 産経新聞
https://www.sankei.com/smp/politics/news/190217/plt1902170015-s1.html
>投票に行くと答えたのは94.0%だったが、


あなたは自身の投稿を読み返した方がいい
妄想と現実の区別はついてるのかい?

892 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 01:51:52 ID:wr05MRuA [ KD182251232024.au-net.ne.jp ]
>>886
県民投票で「米軍基地建設のための埋め立て」に明確に反対を示さなかった人達。
それって、むしろ「事実上の容認」って事になるだろ。
辺野古案より現実味のある代替案を示せない限り、工事は止められないとわかってるのでは?

県民投票の結果で日米政府が合意を覆し、白紙状態にしたり無条件返還に応じる事はない。
県民投票で勝っていい気なとこ申し訳ないが、現実はどっちが勝つか?の話じゃない。
止めたきゃ「辺野古案以上の代替案」を出すしかないだろ。

893 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 05:23:57 ID:zccqrU4Q [ p6fd9ea49.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
「県民投票」とか言ってるけど所詮は何の権限も無い
単なるアンケート調査でしかないからな。
そんなものを理由に政府が方針変える必要は無い。

894 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 06:27:11 ID:/Zvo+2IA [ KD111239136066.au-net.ne.jp ]
棄権は消極的賛成になるから、絶対反対なら投票したはず。

895 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 06:52:35 ID:o0dVnlSA [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>887
お前さんすごいなぁ(笑)
お前さんの言い分だと、全ての世論調査はいい加減で信用ならんということになる。

つーか、『いい加減な世論調査なのは間違いない!』って断定した直後に、『な手法で調査を行ったかも知れない』って、それこそいい加減な憶測を根拠にしてるって、、、ギャグですか?(笑)

投票前から、連日こぞって、《全国の》マスコミが報道していたんですが、それはどう解釈したら?(笑)

896 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 07:15:17 ID:5C4oaoIw [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>891
はい、ダウト
デマお疲れ

責任転嫁されたいようですが、県内マスゴミのかたですか?
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-876905.html

有権者の1/4を超えることがハードルだった県民投票で、投票率が倍近く違うことは致命的
新報は自らファクトチェックしてほしいですねw

897 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 07:17:36 ID:5C4oaoIw [ p147178-ipngn200302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>895
頭を冷やしてwちゃんと読んでね

結果が乖離しているのは事実。憶測はあくまで憶測ですよ

898 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 07:38:19 ID:6A0CMbpA [ 78.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>896
私の間違いだ
申し訳ありませんでした

899 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 08:58:06 ID:PZD0unVw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>896
>「行く」「たぶん行く」と答えた人は94・0%で

実際は50%近く、、
テント村での調査か

900 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 09:05:24 ID:o0dVnlSA [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
余裕で華麗に900get!

901 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 09:09:41 ID:o0dVnlSA [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>897
結果が乖離してたら何?!(笑)
投票結果が事実なら、アンケートも事実だろ?!(笑)
アンケートが疑わしい()って言うのなら、根拠示してよ。 できるもんなら(笑)
できないなら、全てお前さんの妄想、憶測に過ぎん。 わかるよねぇ?(笑)

902 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 09:51:49 ID:PmTKQHQA [ 23.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>887
アンケートするほうだってアッポーじゃないんだからw
君のようなひねくれ者は最初から織り込み済みだよ。

根拠(調査手法)を問われればキチンと提示できる。

そこまで言い切るなら、問い合わせてみれば?
結果報告するんだぞw

903 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 10:31:45 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
投票なんて結果が全て

賛成=賛成
どちらでもない=多数におまかせ
反対=反対
投票してない人=県政に白紙委任

県民投票の結果がどうあれ沖縄県の行動はこれに従うものだった

反対の得票率72%
辺野古埋め立ては「否」
民意は示された

参考
自民党得票率33%
https://www.komei.or.jp/st/data/news/data/Image/2017/20171025_6.jpg

全有権者の2割未満
https://i.imgur.com/gRtt7Fe.jpg

904 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 11:56:38 ID:zF0cdK0Q [ U080031.ppp.dion.ne.jp ]
>>903
> 投票してない人=県政に白紙委任

妙に納得

905 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:12:29 ID:INaS46yA [ KD106161218189.au-net.ne.jp ]
>>887
中立www  マスコミ特に新聞に中立を求めること自体がお花畑www
気に喰わないからって駄々をこねている子供みたいだなお前www

906 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:15:27 ID:uI5lmb3g [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>903
反対票が多数だったと言うのに…見苦しい。

投票で「どちらでもない」を選択した人達は、自らの考えが賛成・反対でもないから。

県民投票に不参加なのもそれが「意思表示」の行動。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-879133.html
代表を選ぶ選挙と県民投票をごちゃ混ぜにするな。

結果が全てというなら「辺野古反対派は有権者数の4割弱」を受け入れろ。
投票した人や不参加の人の意思まで歪めるなよ。

907 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:15:36 ID:INaS46yA [ KD106161218189.au-net.ne.jp ]
>>887
つ〜かあ、中立なマスコミを挙げてみろよ、お前が考える中立なマスコミwww
みんな、笑う準備はいいかあ!

908 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:20:56 ID:HOgfW3xQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
NHKの内部では中立の人多いかも
辺野古反対は37.6%を強調しているよw
https://i.imgur.com/3471ujV.jpg

909 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:21:31 ID:uI5lmb3g [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>904
自ら意思として「県民投票には行かない」って人達もいるよ。
そして、投票に行かない「無関心層」は事実上の容認派と解釈できるよ。
工事が進められてる現状に「無関心」なんだから。

910 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:21:39 ID:INaS46yA [ KD106161218189.au-net.ne.jp ]
もともと法的拘束力は無いし、そもそも結果がどうであれ工事は強行すると政府が明言していた中で、
反対の意思表示が4割もあったことが凄いわ。

「長い物には巻かれろ」と日和見を決め込むのが弱者である一般大衆の常であるのならば、
尚更、立派だと言える。

911 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:37:22 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
どちらでもないはノーカウントで良いと思う。どうでもいい

棄権票については反対でも政府の強行は変えられないと諦めて投票しなかった人もいるだろう
棄権票も別に考慮しなくて良いと思う

投票率は低いとはいえ、過半数を超えて国政選挙並みとなった

反対の得票率72%が全てだ

912 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:37:58 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
何が反対多数だ 何が賛成少数だ 誤魔化すな
115万から反対票40万引いた75万は賛成だろが
正確には圧倒的多数の賛成だ
フェイク民意で我々日本人を騙そうとする、どこまでも卑劣な沖縄め

913 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:39:08 ID:HOgfW3xQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まぁ反対派としては自己満足してるからそれでいいんじゃないの?

で?これからどうするの?って感じだけどね

914 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:39:47 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
反対するなら3千億円を即時全額一括で我々の国に返しなさい

915 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:43:39 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
普天間基地はお前らが誘致してできた
誘致で大儲けまでしてるのに、いまさら基地反対は通らない

916 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:45:05 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>914
そんな理屈は無い
普天間飛行場負担分の振興金はいくらなの?
その分を減額すればいい

917 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:46:26 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>915
デマ言うなよ。つまらん

918 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:48:55 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
普天間基地があるからこそ、平和で安全安心な沖縄が成り立っている

919 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 12:56:02 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>918
そう思うなら首都東京に米軍基地を誘致した方がいい

920 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 13:24:07 ID:o0dVnlSA [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
何か変なのが湧いてきたな(笑)
賛成派の皆さん、お仲間を即時回収して下さい。

921 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 13:38:35 ID:/Zvo+2IA [ KD111239136066.au-net.ne.jp ]
工事を白紙撤回させたいんだから獲得投票数がすべてだろ。
本気で反対なら投票に行ってただろうし。

922 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 13:45:34 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
全国民にどう評価されるかだな

>>743全国紙 反対7割超
>>770地方紙 民意は示された

923 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 13:57:08 ID:uI5lmb3g [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>922
「辺野古反対7割超」
…この見出し自体が言葉遊びで誤解を招く。
辺野古反対派は沖縄の有権者数の4割弱。
有権者の半数以上は反対に投じていなかった。
これが「県民投票の結果」の全てだ。

924 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 13:59:18 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
沖縄2紙編集局長 県民投票で寄稿
2019年2月26日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/CK2019022602000138.html

琉球新報 普久原均氏
>この日米交渉をめぐり、沖縄県以外ではほとんど知られていない事実がある。在沖縄米海兵隊について、米側が九州や北海道などへの移転を提案していたことだ。
これは当時の在日米大使館安全保障部長で、交渉の実務責任者の一人だったケビン・メア氏が講演で明らかにした事実である。

 〇四〜六年の間、防衛庁(当時)担当として日米交渉を取材していた筆者は当時、別の筋からその情報を得ていた。そこで、なぜ沖縄県外移設を検討しないのか防衛庁首脳に尋ねた。

 今もはっきり覚えている。首脳の答えはこうだった。「本土はどこも反対決議の山だ。どこに受け入れるところがあるか」

 だが実際は当時、海兵隊移設への反対決議をしていたのは沖縄の市町村議会だけだった。そもそも米側の打診を政府が明かしていないのだから、他県では知る由もない。

 本土では移転打診のはるか手前で、いずれ生じるであろう「民意」をくんで退けるのに、沖縄の反対決議は現にどれほど存在しても押し付ける。筆者は当時、これを「ダブルスタンダード」(二重基準)と書いた。

925 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:01:04 ID:BfMDbzvg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
反対派のお祭りももう終わりだね
金曜日にちょっと安倍さんと話しして後は北朝鮮問題にニュースもかき消されるだろな

926 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:03:48 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>923
妄想は聞き飽きた
全国メディアの評価が現実です

927 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:06:54 ID:/IAFfhPQ [ FL1-60-239-69-10.okn.mesh.ad.jp ]
どうでもいい、が沖縄県民の民意

928 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:09:49 ID:/Zvo+2IA [ KD111239136066.au-net.ne.jp ]
本気で反対なら投票に行っただろうと思うんだが、何で行かなかったかな?

929 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:11:20 ID:BfMDbzvg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

どっちでもいいですが、デニーは
「沖縄県の民意は辺野古反対である」と今後は言わないでください
これからは「沖縄県の37%の民意は辺野古反対である」
と言ってください。県民の民意を表す為の県民投票だったのですよね
正確に37%と言ってください。
他の沖縄県民が非常に迷惑しています

930 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:11:48 ID:uI5lmb3g [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>926
県民投票の投票結果を「妄想」とか(呆)。
だったら、最初から5億円もかけて県民投票して欲しくなかった。
通常の選挙ではあり得ない「反対票掘り起こし」で有権者数の4割弱だったろうが。
>>903ではどちらでもないに投じた人や不参加の人まで県政側にしようとしたくせに。そっちが妄想にだろ。

931 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:20:30 ID:DygT+ktg [ 6.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>930
全国の評価が現実
あなたの妄想はいらない

903のフォローもした
>>911
得票率で反対多数だからこそ民意が示された

932 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:24:01 ID:BfMDbzvg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>931
他の県民がそれだと迷惑します
37%の県民です。

933 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:44:40 ID:uI5lmb3g [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>931
まだ妄想という単語を出すか。意味わかってるのか?
県民投票での多数派は「反対」で、有権者数の4割弱だった。
これこそが県民投票で明らかになった事実だろ。
紛らわしい表現の「反対7割超」が1人歩きしたら…「沖縄では7割が反対でしょ?あれ嘘だったの?」となるよ。
自分らで見苦しい「盛り」をするのは止めとけ。

「どちらでもない」が加わったことで減る票は「賛成」?「反対」? 辺野古県民投票 久保琉大准教授が学生対象に影響調査
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-875860.html

ちなみに、今回の県民投票は「反対派に有利」だった。
選択肢が変わっただけで、何か投票内容もかなり違った可能性がある。
今回の結果すら素直に受け入れられないとか終わってるな。

934 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:45:53 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
県民投票の結果を毀損しようと一生懸命な君たちが、正直言ってみっともないし

935 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 14:54:31 ID:9iWAg7VQ [ 36.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>933
言葉が足らんかったか

あなたの妄想評価はいらん
37%は妄想ではないが、全国各紙は重要視してない

信頼を得ている全国の各紙評価こそが現実

936 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 15:37:01 ID:o0dVnlSA [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
反対4割弱、賛成1割強
こう捉えると民意はどちらかというと………(笑)
棄権はノーカウント。
どちらでもないは、まぁ浮動票みたいな扱い(笑)
仮に賛成に足しても、反対を上回ることはないだろ?

937 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 15:48:57 ID:o0dVnlSA [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>913
またお前か!(笑)
巣に戻れよ

938 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:09:36 ID:o0dVnlSA [ p699024-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
どちらでもない、の選択に、基地問題の複雑さが表れている。
やっぱ、ウチナーンチュの政治センスは抜群だ!

939 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:17:39 ID:9iWAg7VQ [ 36.207.49.163.rev.vmobile.jp ]
沖縄県民投票、反対7割 海外メディアはどのように伝えたのか
「反対7割」
Feb 27 2019
https://newsphere.jp/politics/20190227-1/

>過大な基地負担 沖縄の現状に注目
 海外メディアは沖縄について、「日本にいる5万4000人の米兵の約半分が駐留するホームで、アジア太平洋地区最大の米軍基地を抱える」」(ワシントン・ポスト紙、以下WP)、
「日米同盟を安全保障の中心とする日本において、米軍の大部分を受け入れている」(ロイター)、「日本の国土の1%以下の土地に、米軍基地用地の64%が集中している(注:防衛省発表では70.28%)」(AP)と紹介し、いかに沖縄の負担が大きいかを伝えている。

 なかでも今回問題となった普天間飛行場は、人口密集地にあり、米兵の犯罪への苦情が多いこと、騒音被害や、墜落事故などの心配もある場所だとガーディアン紙は述べる。
移転計画は、1995年に米兵が12歳の少女をレ○プしたことを機に高まった地元の怒りがきっかけだと多くの海外メディアが解説している。
移転先となる辺野古に関しても、埋め立てによる生態系への影響や近隣住民の安全が懸念されているとし、沖縄に同情的な論調となっている。

940 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:21:39 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
『「辺野古反対が民意」はトリックだ 我々はまた悪夢を見なければいけないのか

 投票に行った人の中で反対の人は確かに7割を超えるが、 全有権者の中の割合を見ると38%、4割弱に過ぎない。 つまり投票に行かなかった54万人を巧妙に無視している、 よくあるトリックだ。
 【執筆:フジテレビ 解説委員 平井文夫】』

辺野古積極賛成派の方々は、この論説を歓迎するだろう。

ただね、君たちは同じことを投票率54%の前回の衆院選でも言ったのだろうか。
前回の衆議院選挙で自民比例得票率は33.3%。
これを投票棄権した人も含めた有権者全体で考えると、17.98%の有権者しか
自民党に投票していない。

君たちは前回の衆院選挙でも
「自民党は有権者の17.98%しか得票していないのだから、安倍政権は不信任されたと同じだ」
と言い張ったのかな。

941 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:25:48 ID:PZD0unVw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>940
自民党は衆議院選に勝ったからといって国民の民意などと言うこともなかったね

942 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:28:45 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
フジの平井文夫や君たちは同類の駄々っ子だよ。

前回の衆院選、小選挙区で考えたとしても、全有権者全体を分母とした得票率では
自民党は26%しか取っていない。
君たちはその件について「全体の26%しか取っていない安倍政権は不信任だ」と
主張していたのか。

943 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:36:06 ID:PZD0unVw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
パヨクは言ってるよw

944 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:38:01 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
自分は、安倍さんが嫌いだ。
だけど、前回の衆院選で自民党が過半数を獲得した選挙結果は受け入れている。
「投票の結果をもって民意を測る」のが民主主義の基本だからだ。

君たちは、事前には県民投票で有権者の投票権を奪おうと必死になった。
そして、事後には県民投票の結果を毀損し続けている。

君たちがやっているのは、近代民主主義の否定でしかない。
いわゆる全体主義だ。
自分たちに従わないものを排除しようとするその政治姿勢は非常に危険で
絶対に認めるわけにはいかない。

945 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:43:29 ID:/Zvo+2IA [ KD111239136066.au-net.ne.jp ]
今回の県民投票は複数の候補者の中から誰かを選ぶ選挙とは違うだろ。
現在進行中の辺野古の飛行場建設を拒否する県民の明確な意志を示すべき投票だから、
本気で反対なら投票マストだったはず。

946 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:44:30 ID:PZD0unVw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
1/4を取って首相に通知するのは受け入れたよ
県民の37%が反対と言う事実も受け入れた

947 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:49:17 ID:sKfPUtgA [ p444125-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>県民投票の結果を毀損し続けている

って言うけど、そもそも県民投票自体が「辺野古反対派」が
住民投票請求をして、「辺野古反対で当選した知事・多数の議会」が
「辺野古反対を示す事を目的として」条例化された投票だから
何か違和感があるんだよね。

「投票の結果だから」と言われても、目標の着地点は最初っから決まっているのも
当然な状態で、地元マスコミや活動組織も公選法外だからやりたい放題だし(個人的な感想)

だから、地元や本土の左傾マスコミがいくら「県民投票は7割が反対」と騒いでも
「所詮出来レースじゃん」としか思えない。

948 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:52:23 ID:x8QDW2TA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
さっき、サンエーパルコ建設中の道路を通ってきたが、その工事中の
目の前のあんな綺麗な海が埋め立てられると思ったら、胸が痛くなった。
今日はメチャクチャ快晴だっただけに、余計に綺麗に見えたのもあるか。
コースタルリゾート計画とやらで、リゾートホテルとか建つみたいだが、
こんな都市部に綺麗な海が残ってるのに、それを自ら潰そうとしてる事に
県民はどう思ってるんだろうか。辺野古もいいが、こっちも関心持ってほしいな。

949 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 16:58:59 ID:PZD0unVw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
空港から北谷までほぼ埋立だろ

残念ながら海水浴するようなきれいな海は県内にはほぼ無い

海は広いから気にする必要ないダイビングでもすれば綺麗な海はまだ存在する

950 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:04:05 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
これまでは、名護市長選や宜野湾市長選で自民系が勝つと
「地元の民意は示されている」と主張していた人々が
辺野古埋立に焦点を絞った県民投票の結果で、宜野湾で66%・名護で73%の反対があると
「これは民意ではない」と言い張る。

自分に都合の悪い結果を受け入れてたくないというのは、人間の性なのかもしれないが
もっと大人になったほうがいい。

951 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:11:24 ID:um2eDvfw [ p118180-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>949
お前の近所だけが県内じゃないぞ
無知をひけらかすな

952 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:11:45 ID:sKfPUtgA [ p444125-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>950
むしろその逆パターンの方が多かったんじゃね?
と、思うんだけど(個人的な感想・ソースは無い)

自民系勝つ→少数の意見も尊重しろ
左派系勝つ→民意は示された

953 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:15:27 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
反対派へ
反対票が40万以上っつーのは分かった
有権者の残り75万は賛成だっつー冷厳な事実を認めろ

954 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:19:35 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
つーか、移設推進は日本国全体の多数が認めた自由民主党政権による国策
国策に歯向かう楯突く沖縄に何の正当性があるか

955 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:20:14 ID:sKfPUtgA [ p444125-ipngn200407yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>953
>>有権者の残り75万は賛成だっつー冷厳な事実を認めろ

それは違う
積極的に賛成ではない。
ほぼ無関心か、面倒くさかっただけか、そいう面倒臭い話には関わり合いになりたく無いだけだ。

956 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:20:48 ID:PBWWq4zw [ om126179116022.19.openmobile.ne.jp ]
>>953
毎日、張り付いてないでハロワ行けよゴミ無職

957 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:22:31 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
国家反逆罪は、たいていの国では裁判をするまでもなく現行犯でその場で射殺だ
日本が沖縄に対して大変に寛容な態度だと言うことを認識せよ

958 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:24:43 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
無関心だろうが面倒だろうが、賛成は賛成だ
75万という圧倒的多数が賛成した

959 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:29:39 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
だいたい、どの基地も、まったくの原野を金儲けのために沖縄の自由な判断で基地誘致したんだろが
誘致前は誰もいない何もない原野が金のなる木になって、お前ら沖縄が喜んでいたんだろ
それを今更基地反対とは何のマネだ

960 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:31:07 ID:p3VpB5jw [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
じゃあそろそろ帰るか。みんなお疲れ。

961 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:50:46 ID:fnWu5XSg [ KD106161220005.au-net.ne.jp ]
>>958
ちょ、待てよ! (笑)
賛成票って75万もあったのか? 反対より多かったのか?
こりゃ驚きだ!!!

962 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 17:52:07 ID:fnWu5XSg [ KD106161220005.au-net.ne.jp ]
>>959
誘致? あぁ、触れてはいけない人だったか(笑)

963 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:01:34 ID:PZD0unVw [ 192.239.69.115.shared.user.transix.jp ]
>>951
県内に石垣や宮古のようなサンゴや魚が沢山いる海水浴場がどこにあるかな?
ある場所は知っているが数少ないね

964 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:44:47 ID:HOgfW3xQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>937
TOKYOに帰れよw

965 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:54:01 ID:5CJ1iFwQ [ p799124-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
西海岸なら読谷以北は自然海岸が多い。
小さいころは、枝珊瑚を踏んで歩くぐらい、海岸は珊瑚が広がっていた。
珊瑚喪失の理由として、よく赤土流出があげられている。

966 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 18:55:01 ID:hqCqhRnQ [ 161.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
ミキオ算

沖縄の民意歪曲し大炎上…維新・下地議員の幼稚すぎる計算
2019年2月27日
http://news.livedoor.com/article/detail/16083327/

>〈「反対」は43万人超、「反対以外」が計71万人との結果となりました〉
沖縄1区を地盤とする維新の下地幹郎衆院議員のツイートが大炎上だ。

>投票数の7割を超えた「辺野古ノー」の県民の意思を、さも矮小化するような書きぶりに〈どこかで拾ったネットウヨ理論を議員が口走るなんて〉〈県民をバカにして〉と批判コメントが殺到。
それでも下地氏は同日深夜に〈私のツイートが炎上したと聞きましたが、私の言っていることは全く間違いありません〉と改めてツイートしたが、明らかに誤解を与える表現でしかない。
 
なぜなら、「どちらでもない」も「棄権」も賛否の意思は明確ではない。それを強引に「反対以外」にカウントする下地氏の理屈で言えば、「賛成以外」に加えても構わない。
つまり、辺野古埋め立てに「賛成は11万人超、賛成以外は計103万人」という言い方だって可能となるのだ。
こんなヘリクツに乗っかって、県民投票の結果をおとしめる安倍シンパのネットウヨたちも幼稚すぎる。

967 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 19:05:59 ID:5CJ1iFwQ [ p799124-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
みきおは、あっちいったりこっちいったりでコロコロ変わる
奴だと思っていたが、今はネットうよモドキになっていたか。

968 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 19:15:29 ID:qKdzlmfA [ sp1-75-245-134.msb.spmode.ne.jp ]
率直な感想

あれだけ宣伝して有権者の過半数はおろか
4割の票も取れねーのかよ ダサッw

ってとこだな( ´-ω-)y‐┛~~ウマイゼー

969 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:18:01 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄の民意とかほざくなら、日本の民意にも注目してもらう
日本の民意は当然ながら移設推進だ

970 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:42:36 ID:7xJxW44A [ 101.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
維新は馬毛島推しだぞ
実際に視察まで来た
ある意味ただの反対連呼より良いかもな

ツイートは確かに違和感あるけど

971 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:53:26 ID:cdqMIkSw [ KD106180022217.au-net.ne.jp ]
むるいじとーな

972 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:53:28 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
日本の圧倒的多数の民意は、基地は沖縄に、だ
人口比で1パーセント程度の民意とかいうものに、日本の民意が左右されるなど絶対にない

沖縄は日本の民意に従え

973 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 20:58:25 ID:HOgfW3xQ [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
アレ?琉球新報さん過去の記事で投票率52%だと民意を得てないと言っているねw



小選挙区の投票率が戦後最低の52%台に沈む中、自民は5割足らずの得票率で7割以上の議席を得た。
比例でも有権者の2割足らずの票で4割近い議席を獲得。
野党の不振や選挙制度の仕組みで圧倒的多数を得たにすぎない。
事実、改憲や集団的自衛権、原発再稼働などは、政権方針とは反する意見が世論の過半数を占める。
民意を直視すべきだ。
https://ryukyushimpo.jp/editorial/prentry-236414.html

974 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 21:36:39 ID:KGKozqcQ [ p227196-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
どちらでもないっていう選択肢が入ったことによって投票にいかなかったひとがどう分類されるか微妙になった感は否めないのは事実
二択なら投票結果に白紙委任のようにみえるけど

975 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 22:19:16 ID:UiEN+6cw [ i114-187-18-39.s41.a047.ap.plala.or.jp ]
>>973
これが左翼よ、意に沿わないものは反対。
首尾一貫しない、恥を知らない自称言論人。
しかしよく探したな。

976 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 22:24:53 ID:qUMln1lg [ M014012144000.v4.enabler.ne.jp ]
>>972
自分は移設推進派だが何その上から目線は

977 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 22:29:23 ID:UivAuV9w [ p173013-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄も哀れなものよ
共産主義者を知事にし、共産主義者が経営する企業グループに県経済を握られ、共産主義者が教育をも支配する・・・

978 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/27(水) 23:09:59 ID:UUP5SzTA [ 180.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
次スレ建てた

ここ埋めてからだよ

979 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 00:56:31 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>973
んで、その自民党は自分たちのことをどう認識してるの?(笑)

980 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 03:37:28 ID:9hkbaOQQ [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>935
>信頼を得ている全国の各紙評価こそが現実
それ以外の表現は「妄想」か。37%を事実と認めるあなたも妄想か?
本当に妄想の意味を調べてから書けよ。

>>940
全体の17%の得票数だとしても、他の政党より高いのなら選挙では1位当選だろ。
俺は県民投票の結果を否定してない。県民投票では反対派が多数派は間違いない。。
投票結果の「反対派は有権者の4割弱」を否定してるのは反対派だよ。

981 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 03:54:09 ID:9hkbaOQQ [ KD182251233035.au-net.ne.jp ]
>>944
>君たちは、事前には県民投票で有権者の投票権を奪おうと必死になった。
>そして、事後には県民投票の結果を毀損し続けている。
県民投票で判明した事実「有権者数の4割弱」を否定したがるのは反対派。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-879133.html
新報の記事にもあるように、明確な意思として「県民投票不参加」な者もいる。
このスレでも「県民投票は『反対ありき』だ!」との不満から不参加を表明した者もいる。
それに対して「投票権を奪う」とはどうい事だ?

>>945
>本気で反対なら投票マストだったはず。
それを認めたくない反対派ばかり。
明確に不参加だった人達は別として、県民投票に無関心な人達は何派なのか?
それは工事が進む辺野古に無関心…いわば「事実上の容認派」でしかない。
それでも、俺は投票不参加の人達を賛成に加える事はしない。

反対派について酷いのは「棄権者を多数派に加える」ってな考え方。
または、不参加を全て切り捨てて「県民投票反対が7割超」と喧伝するとこ。
これこそ県民投票で判明した事実を無視しようとする行為。

982 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 04:18:27 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>975
他にも少数意見を聞くべきとか、強行採決するなとかいくらでもありますよ
気になるワードの最後にタイムスか琉球新報と書けばいくらでも出てきます。
批判の為の批判ばかりしているのでダブルスタンダードになるんでしょうね

983 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 04:20:13 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>979
自民党の話をしてる訳じゃないな〜(笑)

984 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 07:07:00 ID:w6NuT2XA [ 230.210.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>980

>>923
>辺野古反対派は沖縄の有権者数の4割弱。

投票していない人を、反対派では無いと断言した根拠を示して下さい

985 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 08:01:03 ID:CBI36lmA [ pdb62dd49.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
白紙委任する選挙と違い県民投票は辺野古反対の民意を示す為の投票であったから
例えば投票率が10%でその有権者の100%が辺野古反対と意思表示をした場合でも
県民の100%が辺野古反対をしていると言えますか?

986 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 08:15:40 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>981
おい! 大分拗れてるな(笑)

>明確に不参加だった人達は別として、県民投票に無関心な人達は何派なのか?
それは工事が進む辺野古に無関心…いわば「事実上の容認派」でしかない。

はぁ? 無関心というのは「どっちでもいい」ということだぞ。つまり、「工事が進んでも中止になってもどっちでもいい」だ。
勿論「どちらでもない」とは明確に違う。何が事実上の容認だ。勝手に解釈するなよ(笑)

>反対派について酷いのは「棄権者を多数派に加える」ってな考え方。
または、不参加を全て切り捨てて「県民投票反対が7割超」と喧伝するとこ

はぁ? どこにそんな事実がある? むしろ逆だろ。オレンジみきてぃなんかアポなこと言ってたじゃん(笑)
「県民投票反対が(投票数の)7割超」・・・嘘は言ってないだろ(笑) 厳然たる事実(数字)として結果が出てる訳で、お前が言うようにどんなに宣伝しようがそれは変わらない。
何をそんなにイラついているのだ?(笑) どんなに頑張っても「反対」を超えることは不可能だからなのか?(笑)

987 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 08:52:43 ID:tthjHbqg [ p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
投票率が悪いので県民投票そのものが必要だったのか?って話になるね

988 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:11:17 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>983
選挙結果は事実。また、世論調査も事実だろう。つまり、記事は事実。

反対派も自民党もどちらも信任を得ていないと批判するのなら、自民党の側のセルフイメージはどうなんだってことだよ。
謙虚な気持ちがあれば、強引な政権運営はしないだろ(笑)
反対の意志を表明するしかできない人達と違って、一方は権力を握っている。

選挙結果が似ているというだけで、中身は全く違う。批判の矛先を新聞に向けて、本質から目を逸らさせるのはダメだろ。

989 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:36:28 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
結果に反映されなかった「民意」も尊重しろ、という点では、反対派より少なかった賛成派の民意も尊重しなければならない。

ただ、今回の投票結果だけでは「賛成」の詳細は分からない。
「辺野古に移設することに積極的に賛成(辺野古だから賛成)」なのか、「普天間基地が無くなるのであればどこでもいい(たまたま候補地が辺野古だった)」なのか。

沖縄の負担軽減(逆に言えば沖縄優遇)と絡めると、辺野古を含む北部地区に対する財政面での優遇をすることで積極的賛成の民意をくみ取ることはできるし、
「県外」に移設することで消極的賛成の目的も達成できる。

民意を尊重しろ、というのは為政者に対しての要求だが、利害対立の調整は難しい。
それでも努力の跡がうかがえるのであればいいのだが、果たして政府は基地問題に対してどれだけ努力したのか?

今のままだと、賛成・反対どちらの民意も「一部しか」くみ取れないぞ(笑)

990 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:43:20 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
積極賛成・消極賛成どちらも「辺野古移設」は無しだというのが前提、念のため(笑)

移設無しで北部を優遇するのがありえないというのなら、それはそれで別の施策で考慮するしかない。
ただ、それでも普天間と辺野古をバーターに捉えている限り、賛成も反対もどっちの民意も十分にはくみ取れない。

それどころか、県民を分断する効果しかない。それ嫌だろ?(笑)

991 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:47:46 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
まぁ、「それならどこに移設するんだよ?」「具体的にロードマップを示せ!」ってうるさい奴が出てくるからな(笑)

ちらっと書いたけど、利害調整は本来、為政者の役目。示したロードマップを実行する権力が我々にあるのなら別だけどね。
案自体は昔からたくさん出てるだろ? 潰してきたのは主に日本政府の側だったんじゃないの?

992 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:49:48 ID:inRZhn5Q [ KD111239149216.au-net.ne.jp ]
>>955
だからそれは反対に組しないってことでは?

993 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:52:51 ID:inRZhn5Q [ KD111239149216.au-net.ne.jp ]
>>973
沖縄で「民意」は「新報タイムスの意向」って事だからな。

994 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 09:59:24 ID:WbCAf8pg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>992
ドラッカーが見抜いた プロパガンダ蔓延の背景
https://diamond.jp/articles/-/195426?page=2
人間は不信を感じるものを「無視」する習性を持っている
https://diamond.jp/articles/-/195426?page=3
なぜ48%もの人たちが今回の投票をボイコットしたのか理由が見えてくる。先ほど申し上げたように、沖縄の人々は「デマ」や「個人攻撃」というプロパガンダの蔓延で、「基地」にまつわる、あらゆるコミュニケーションが何も信じられなくなっていたのだ。

995 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:00:21 ID:inRZhn5Q [ KD111239149216.au-net.ne.jp ]
>>986
今回の場合、圧倒的多数の反対票(最低限、有権者の過半数)が無いと工事止まらないだろ。
有権者の1/4くらいじゃ、意見は聞きました、程度で終わるのは目に見えてた。
投票に行かないってことはどっちでも良いってことじゃなくなる。

996 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:02:08 ID:WbCAf8pg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
>>992
『「何も信じられない」が ファシズムの温床になる

  政治もその失望を覆すような結果を出せない。原発や基地問題などは議論を尽くして結局、固定化している。プロパガンダが蔓延していて、不信感から「もういいや」とこのテーマ自体から目を背ける国民も増えている。
 あの沖縄の民意は嘘っぱちだとか、聞かなくていいというのは完全にフィードバックを拒否している。この民意を否定すればするほど、「政治」への不信が進行して、それらはすべて「巨大ブーメラン」として自分たちの後頭部に突き刺さるだろう。』

なかなか、面白い考察だ

997 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:04:56 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
反対を表明してる人達の民意も詳細は分からない。

「普天間から辺野古に横滑りしただけだ」「辺野古の自然破壊はダメ」「基地の安定収入がなくなるのは不安」「そもそも政府自体を否定しているw」
ただ、この人たちの民意を尊重する答えは一つだけで、無条件返還(移設するのなら県外)しかない(笑)

実現可能か否かは別として、民意は民意だ。
民意をくみ取って利害を調整するのが為政者の役目。「辺野古が唯一の解決策」というのは役目を放棄したも同然。

一事が万事で、基地問題に対する取り組み方は、他の国民の政治的スタンスにも影響を与えると思うけどねぇ(笑)

998 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:07:18 ID:cNgChbAg [ 30.231.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>994
貼ろうと思ってたのにw
この記事の視点は面白い

999 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:07:30 ID:l75Z2/Dw [ KD106161225132.au-net.ne.jp ]
>>995
「どんなことがあっても辺野古はやる!!!」っていう明確かつ強固な意志をずぅ〜〜〜と政府は言い続けてきたからなぁ(笑)
そりゃ、無力感から「どうでもいい」って気持ちにもなるさ。

1000 名前: ちゅらさん 投稿日: 2019/02/28(木) 10:08:55 ID:WbCAf8pg [ zz20174079456F657EE1.userreverse.dion.ne.jp ]
この板を見ても分かるように、辺野古埋立に関して、誹謗中傷・プロパガンダが蔓延している。
そして、その「誹謗・中傷・プロパガンダ」を見ている市井の人々は、
防衛本能から、辺野古に関する情報ややりとりを遮断し、「政治的無関心」と言われる
ような心理状態になる。

こうやって、日常の中で全体主義が準備されていく。

名前: E-mail(省略可)
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