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沖縄は国民年金未納者日本一だったのか?3未納
1 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/29(月) 12:58:41 ID:6YVH6gqg [ 8DB2-DA39-FA30 ]
未納未加入の救済措置の行方など、ひんすーむんには気になる制度や法改正がありますな。

前スレ:沖縄は国民年金未納者日本一だったのか?その2
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1085273876



2 名前: 知識ある人は答えてあげて下さい 投稿日: 2006/05/30(火) 04:59:14 ID:SlpEQ796 [ 5405-DA39-EC92 ]
補助金行政に慣れ切り、遵法意識と勤労意欲に希薄な沖縄は
今後日本一の生活保護世帯を抱える県になると言われている。
そこで知識人の方へ
年金保険料を払う気がない、
将来の無年金生活困窮者やホームレス、生活保護受けて生きて行こうという県民のために何かしら指南を与えてやって下さい。

3 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/30(火) 07:37:43 ID:vkWpb1uA [ 8DB2-DA39-D3E2 ]
憲法に定める生存権の保障の観点からすれば、国民年金のような、保険制度をもとにした
金銭給付システムは不適切というべきである。
国民年金の給付も受けえないような者に生活保護による給付(つまり無拠出)を行っている
現行制度からすれば、国民年金制度の矛盾は明らかであろう。40年間納付で月額約7万円
という給付額も、生活保護制度からすれば到底十分とは言い難い。
このことから考えて、国民年金制度は生活保護に吸収されるという方向性を政治に求めるのが
現実的解決というべきであろう。

4 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/30(火) 09:22:33 ID:.ZPEQXxI [ 26EE-DA39-B545 ]
年金保険料を払う気が全く無いレス


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5 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/30(火) 16:17:25 ID:el7FjULc [ 882A-DA39-7968 ]
年金の保険料を払わないと、まず催告状が未納・滞納者に届く、一定期間経過後それでも払わない場合は、次に最終催告状が送付されてくる。
この時点で払わないと、最後に督促状が届けられる。この段階でも払わない者には資産差し押さえ(車等)を執行されることになる。

6 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/31(水) 01:57:38 ID:fIx2Hn2s [ D0FA-DA39-A354 ]
仕事もして十分な収入がある人は
まれに見せしめとして差し押さえされることも
内地ではあるみたいですね。

7 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/31(水) 07:41:21 ID:wfkNY92A [ 655C-DA39-7418 ]
沖縄でも既に資産差し押さえに遭った人はいますよ。社会保険事務局に聞いたら、「今後もどんどんやります」とはっきり言ってました。

8 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/31(水) 10:26:14 ID:YDZW9Ocg [ FFEA-DA39-96F0 ]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1149000288/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148974530/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148313023/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148313023/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148832887/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148976888/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148736603/

今現在進行中

9 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/05/31(水) 16:47:57 ID:wfkNY92A [ 655C-DA39-7418 ]
年金の保険料は払っておいたほうがいいでしょうね。

10 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/08(木) 18:04:39 ID:t4J/yp1Y [ D0FA-DA39-E464 ]
>>9
払えない場合はちゃんと免除申請することもね。
役所の手続きや申請を怠ったり無視したりすると、大損しますよ。

11 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/08(木) 18:18:40 ID:SsVliDxM [ 882A-DA39-FD90 ]
保険料を納めない人には、もう既に資産差し押さえをやってるよね。

12 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/09(金) 22:05:03 ID:snKCxisE [ 882A-DA39-EE43 ]
国民年金保険料は払っていたほうがいい。払っていないと損になる。
なぜなら国民年金の3割は国庫負担だから、国民の税金が投入されている。
国民が全員、税金を払わされているのに、将来年金がもらえないというのはもったいないということ。
多くの経済ジャーナリストはこの点を踏まえて、国民年金保険料は払って得はしても、決して損にはならないと言い切っている。

13 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/09(金) 22:07:54 ID:snKCxisE [ 882A-DA39-EE43 ]
訂正

国民の税金が投入されている→国民の税金が投入されているから

14 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/09(金) 22:22:14 ID:1v/TBFqc [ D0FA-DA39-E464 ]
人生のほうを訂正しろよW

15 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/09(金) 22:23:41 ID:snKCxisE [ 882A-DA39-EE43 ]
意味不明w

16 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/09(金) 23:05:57 ID:snKCxisE [ 882A-DA39-EE43 ]
国民年金保険料は、平成29年度まで毎年月額280円ずつ上がり、月額16900円で頭打ちとなるそうだ。

17 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/09(金) 23:24:50 ID:snKCxisE [ 882A-DA39-EE43 ]
毎月の国民年金保険料のほかに、月額400円を別に納めると、老齢の基礎年金に付加年金がプラスされて年金が受け取れる。
この月額400円の保険料のことを付加保険料という。この付加保険料は、年金受け取り後、約2年で保険料を回収できることから(元が取れるという意味)、余裕のある人は納めた方が得といえる。

18 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/10(土) 08:25:18 ID:WeWqIeDQ [ 655C-DA39-7418 ]
社会保険に加入できない自営業者たちは国民年金にしか加入できないから、国民年金基金に加入したほうがいい。
国民年金保険料を40年間納めても、65歳からもらえる年金は月額約6万6000円程度だから、これだけではとうてい老後の生活はやっていけない。
自分は国民年金と国民年金基金の両方に加入し、国民年金保険料が年間約16万円、国民年金基金の掛金が年間約80万円で、これを60歳まで払い続けて、サラリーマン時代の厚生年金と合わせ、65歳からは月額約27万円、年額にして約324万円の公的年金を受け取れることになっている。

19 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/10(土) 08:37:39 ID:/Wq1gyVQ [ 8DB2-DA39-7756 ]
>>18
国民年金基金は、制度が発足して間もない現在(すなわち、保険料収入>>保険金支払い)
ですら経営破綻が噂される。
現在、月額保険料の上限が6万5千円なので、その上限額の加入とは随分がんばってるな。
保険料が全額社会保険料控除になる点は大きなメリットだが・・・厚生年金と違い、保険料
の事業主負担が国民年金基金には無いので、その点からもメリットは低い

20 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/10(土) 09:04:42 ID:WeWqIeDQ [ 655C-DA39-7418 ]
>>19
厚生年金より国民年金基金のほうがメリットは大きい。なぜなら、厚生年金は少子高齢化の影響で減額されることが目に見えているから。
一方、国民年金基金は世代間扶助という意味合いのものではないから厚生年金とは違い、少子高齢化の影響を受けず、掛金に応じて将来受け取れる年金は決まっている。
それから国民年金基金は国が運営している以上、民間の生命保険会社が全部つぶれない限り破綻することはあり得ない。
また、国民年金基金の掛金が全額社会保険料控除になるということは、所得税を減らせるだけでなく、住民税はもちろんのこと、そこから算出される国民健康保険料や介護保険料まで減らせるメリットがある。
この点は厚生年金にはない大きな魅力である。しかも、自分が加入した当時は年利4%台の利回りだった。今の超低金利の預金金利を考えれば、元本保証でこれほど高利回りの金融商品は他にはあるまい。
一体、将来どこまで減らされるか分からない厚生年金より国民年金基金のほうが、はるかに安心できるという点で、これに勝る年金は今のところないといえよう。
ちなみに、国民年金基金のほうは保険料とは呼ばず、掛金ということをお忘れなく。

21 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/10(土) 11:11:48 ID:WeWqIeDQ [ 655C-DA39-7418 ]
自分で計算したところ、60歳までに約1640万円の国民年金基金の掛金を払うことになるが、国民年金基金は65歳から毎月19万6000円前後受け取れ、年額にしたら約235万円。
この計算でいくと、72歳ではほぼ元が取れることになる。
仮に90歳まで生きると仮定したら、4230万円も利益となって戻ってくる計算になる。
国民年金も払った保険料が回収できる損益分岐点は約73歳なので、日本人の平均寿命(男78歳、女85歳)を考えるとメリットはかなり大きいといえる。

22 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/10(土) 11:44:43 ID:WeWqIeDQ [ 655C-DA39-7418 ]
21に書いたものは、あくまでも国民年金基金から受け取る年金であり、これに国民年金、サラリーマン時代の厚生年金を足すと実際はもっと大きな金額になる。

23 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/10(土) 18:43:44 ID:EKoUk8pE [ 882A-DA39-1D54 ]
19の人はあまり年金のこと詳しくないようだね。厚生年金より国民年金基金のほうがいいに決まってるじゃん。

24 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/10(土) 23:49:35 ID:xX9HwIYc [ D0FA-DA39-A354 ]
世の中は物価スライド方式に
なっててね、どうせあと30年もすれば
政治政界も今生き延びる為いい加減なこと
喋ってる人は皆いなくなり新しい金の亡者どもが
どんどん勝手に色々変えていくようになってるんだよ
それに日本はどんどん少子化老人大国、崩壊に向かってる
どっちみちいい方向に行く事は無い

25 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 00:26:10 ID:VJwk7s1w [ FFEA-DA39-E6C2 ]
収入あって、払う気もあって、でも借金返済で困窮してて、何年も年金未納してる場合はどうなるのかね?

26 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 01:54:27 ID:CvTJ1Dx. [ D0FA-DA39-A354 ]
>>25
そんなの払える訳ないし払う必要もない
払うのはあくまでも仕事して金に余裕がある人の話だ

27 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 13:38:54 ID:gCLHETUM [ 0F84-DA39-F5F5 ]
家族を人質に取られ高い健康保険払わされて今を生きるのにヒィヒィしている人間に
自分の将来のため氏ねと言っているのかね?

28 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 13:41:24 ID:MwU9v5a6 [ D0FA-DA39-E464 ]
そもそも、なんで「国から貰う」って発想なの?

29 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 13:51:30 ID:ow2qhw0o [ 2A0F-DA39-5594 ]
12000円しかかけられない食費を削って払えというのかね。
ていうか、足りないな。

30 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 15:09:37 ID:UZHdsrOk [ 882A-DA39-4B23 ]
年金の保険料を払わなかったら老後は惨めだよ。不動産収入など老後も不労所得が入ってくるならともかく、そうでない人は貯金が底を尽きて、結局、生活保護に頼ることになる。
生活保護に頼ろうとしても、将来の日本は少子高齢化が一段と進み、生活保護の財源も厳しくなって、今よりもっと生活保護に頼ることが難しくなることを自覚したほうがいいね。

31 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 17:50:29 ID:mWqHyq7k [ 5405-DA39-777B ]
財産無し年金無しとなれば、老後はダンボールとブルーシートの家に住み、
浮浪者として生きる道があるさ。
浮浪者になると、まず風邪を引かなくなり、そのうちケモノのように内臓が発達、
汚れたり腐ったもの食べても腹を壊さなくなるそうだ。

32 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 17:53:16 ID:MwU9v5a6 [ D0FA-DA39-E464 ]
よくもまあ、こんなに人を侮辱する言葉を選びきれるものだ。
これも一種の才能かね。家庭環境や親の教育の賜物だね。

33 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 17:55:32 ID:yP08PV36 [ 5405-DA39-C40A ]
それからもう一言。
乞食3日やったら辞められない
って言うからねぇ。

34 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 18:26:00 ID:MwU9v5a6 [ D0FA-DA39-E464 ]
掲示板閲覧が外にいても辞められないのと同じだね。

35 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 18:31:12 ID:1nW5HhDE [ 882A-DA39-990F ]
乞食って簡単に言うけど、それはそれで大変だよ。病気になっても国民健康保険に加入してなければ、全額個人負担だし。
国民健康保険は会社員も自営業者も3割負担で診療を受けられるけど、国民健康保険未加入者は10割負担だからね。

36 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/11(日) 23:35:27 ID:CvTJ1Dx. [ D0FA-DA39-A354 ]
大丈夫さ〜小さいながらも家さえあれば庭に
芋とか植えて食べればいいし、水なら昔みたく
雨水貯める石のタンク作っておけばいいあと
火を炊くカマもこしらえておく、銭なんてかけんでも
生きていけるんだよ世の中、ただ年貢取り立てる
役人が勝手なことしてるだけ

37 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/12(月) 00:00:14 ID:R6Fsrtzo [ A4B8-DA39-3D12 ]
そもそも年金の基本的概念ってなんじゃ?
払ったから損したとか、払わなかったから「ゆーしったい」?
この問題、先がみえたぜ。

38 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/12(月) 03:11:56 ID:x5/lK0dQ [ 5405-DA39-718A ]
資本主義国日本がかつて羨ましがり社会保障のお手本「ゆりかごから墓場まで」と言われた
英国や北欧でさえ、国の制度から外れた自国民の高齢浮浪者が溢れ返ってるからね。
現状は日本より深刻。
他人事みたいに言うけど、年金保険料や健康保険料払わない、払えないならどうしようもない。
収入少ななきゃ副業するなり本土に引っ越しするなり出稼ぎするなり自力で稼ぐしかないかな。
老後、財産で食べて行くのも人生、年金生活するのも人生、遊んで暮らすのも人生、浮浪者になるのも人生、路上で野垂れ死にするのも人生、刑務所暮らしするのも人生
それはあんたの自由さ。
自分には他人を助ける力がないし、助ける気もない。
自分と家族の生活守るだけで精一杯。

39 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/12(月) 11:53:18 ID:nEiX.crc [ FFEA-DA39-C0E5 ]
>>37
moai

40 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/12(月) 16:30:30 ID:J69HTgSo [ 882A-DA39-2B25 ]
国民年金保険料を納めましょう。長期間、保険料を未納、滞納している人は延滞金を払わされるほか、どうしても納めない人には資産差し押さえが待っています。

41 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/13(火) 15:06:58 ID:flunZKSc [ D0FA-DA39-A354 ]
最近介護保険制度が変わりました!みたいなCMあるけど
あれ実質変わったのは、介護税が増えただけ!!
俺の反ボケ婆の月45000程度の年金から勝手に
天引きされてる!大体月2000円ぐらい天引き料が増えた!
それで半ボケ婆に何してくれるか?って実質金払って
業者に任せたり家改築したら何割か国が負担する!
ってだけでなんの約にも立たん!金ある人なら
爺婆人任せにしてもっと稼ぎなさい!っていう制度

42 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/13(火) 19:49:16 ID:3THIo7BM [ A9D8-DA39-B42D ]
2〜30才代の沖縄の賢い者は、貰えない国民年金を払うわけない。
差押える資産がある者の資産も差押えないのに、
無い資産をどうやって差押える。

43 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/13(火) 20:06:42 ID:nmeEjuqc [ 882A-DA39-7980 ]
>>41
今年から65歳以上の老人の介護保険料は上がったよ。これからまだまだ上がると思う。

>>42
それは確実に損。だって国民年金は3割が国庫負担で、その3割は国民の税金で賄われているんだから。
税金を払わされて、将来年とって何も恩恵がないことを考えれば損以外の何ものでもないよ。

44 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/13(火) 23:01:26 ID:flunZKSc [ D0FA-DA39-A354 ]
食うも食わず払った年金から81才も過ぎて
半ボケ婆になってさえ月45000足らずの
年金から税金引き抜かれている現状”っていったい
どうなってるんだ日本は

45 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/13(火) 23:07:52 ID:nmeEjuqc [ 882A-DA39-7980 ]
これからは医療費も上がっていくことが予想されるが、高齢者にとってはかなりきついよね。

46 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/13(火) 23:45:09 ID:5Kx/9uRA [ A4B8-DA39-FF7E ]
収める額より支払われる額が少ないと言われている
世代なのだが一応国民年金は納めている

国民年金って老後に支払われる以外に
障害を負ったら障害に対しても支払われるって事だから
ある種の保険って感じで収めているのだが

で、年金で一番ムカつくのが保険庁の職員
保険料で箱モノを建てまくって赤字垂れまくり&各種無駄遣い
年金を徴収する前に、その分をあいつらに支払わせろって

47 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 02:58:38 ID:ADi4Sgvw [ D0FA-DA39-A354 ]
障害”になったら生活保護だろう

48 名前: 国民年金保険料を払う気のない方は無視して下さい 投稿日: 2006/06/14(水) 03:42:10 ID:olcXCqIQ [ 5405-DA39-C40A ]
どうせなら、ついでに月額400円の付加年金も付けといた方がお得だよ。
仮に付加保険料40年間払込の場合の総額は19万2千円、65歳から受け取れる
年金が年間9万6千円増えるから、2年で元が取れることになる。
なお、付加年金部分には物価スライド改定はありません。
私も失業中は国民年金保険料のついでに付加保険料も払ってました。
社会保険事務所では積極的に教えてくれませんので、自ら付加年金を付けたいとの旨を伝える必要があります。

49 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 07:12:53 ID:WjOUEScc [ 882A-DA39-3151 ]
国民年金は老後に受け取れる老齢年金のほか、一定期間、保険料を納めていれば、障害者になったときには障害年金を受け取れる。
また、夫が死亡した場合、妻や子供は遺族年金が受け取れる。
現在、40年間納めた場合、受け取れる年金額は79万数千円で月額にして約6万6000円。
納めた保険料は約73歳で元が取れるので、日本人の平均年齢(男78歳、女85歳)を考えれば、国民年金保険料は納めていた方が得であるといえる。
国民年金は3割が国庫負担なので、国民の税金の3割が投入されている。
税金は国民全員が払わされているのに、国民年金保険料を納めず、将来もらえるはずの年金を受け取れないというのは愚の骨頂である。

50 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 10:43:58 ID:WjOUEScc [ 882A-DA39-3151 ]
訂正

国民の税金の3割が投入されている→国民年金の財源の3割が国民の税金で賄われている

51 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 15:10:48 ID:XErZ4SdY [ 655C-DA39-7418 ]
国民年金保険料は、保険料ではなく税に変わるかも。税方式に変われば、国民年金の未納問題はすべて解決する。そして老後に夫婦二人の必要生活費は最低24万円(一人12万円)はかかるとして、その財源を消費税で賄うという案が浮上している。
消費税を今の5%から20%まで引き上げると、国民に等しく最低12万を年金として支給できるというのが専門家の見方だが、果たしてどうなることか。
メリットはそれだけでなく、この案を取り入れれば社会保険庁の人件費等コストはいまの10分の1に減らせるということらしい。
いま現在、政府も税方式移行を検討しているようだ。

52 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 16:58:24 ID:xdhh.nHY [ FFEA-DA39-C0E5 ]
共済年金で ゆとりのある方々 替わりに払ってください お願いします 土下座

53 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 18:30:11 ID:ADi4Sgvw [ D0FA-DA39-A354 ]
共済年金とか厚生年金とかさ、一般人が
食うのも食わずして40年満額払って月6万ちょっと
多数の人は40年に満たなく月額3、5万弱しか
貰って無いのが現状、先の共済やら厚生などと比べれば
十倍近い差があるのはどういうことだ

54 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 18:38:10 ID:XErZ4SdY [ 655C-DA39-7418 ]
共済年金は公務員が加入する年金制度で国民年金が1階部分に相当し2階部分が共済年金となる。また厚生年金は民間の会社員が加入する年金制度で、1階部分が国民年金が相当し2階部分が厚生年金となる。
自営業者の場合は、公務員や民間の会社員と違って1階部分の国民年金にしか加入できないから、このような差になるということ。

55 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 18:40:12 ID:xdhh.nHY [ FFEA-DA39-C0E5 ]
>>53
厚生年金は 半額会社負担 利益企業だから当然かも


でも


国家地方公務員の共済年金 半額 我々税金の負担って おかしくねーか  給料の原資は俺たち税金だぜ

かれらは 一生懸命はたらいているよ 私たちのように

でもね 利益企業でもない国家地方公務員の年金の半額を俺たちのが負担するなんて

おかしいよ  しかたないのか 当然か 当たり前かな  国民年金だけの皆さん 変な異見ですかね

国民年金が国庫負担されているなら 公務員全員国民年金 国民健康保険でも いいと思いますが

56 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 18:52:39 ID:4MmP5mcM [ D0FA-DA39-E464 ]
なんで1行ずつあけてみたの?

57 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 19:16:19 ID:4MmP5mcM [ D0FA-DA39-E464 ]
ポエムっぽくしてみたかったら
だと思うょ

58 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 19:27:35 ID:XErZ4SdY [ 655C-DA39-7418 ]
>>55
変な意見ではないよ。普通の感覚じゃない? 大体みんなそんなふうに考えてると思うし、そういう疑問がわいてくるのは当然だと思うよ。

59 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 19:30:42 ID:xdhh.nHY [ FFEA-DA39-C0E5 ]
>>58
ありがとう 涙 涙 涙  市役所で 免除申請の惨めさ

60 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 20:51:32 ID:OwYLVqGY [ 882A-DA39-C612 ]
国民年金保険料の未納・滞納者は、正当な理由がない限り確実に強制徴収されるよ。
それだけでなく、延滞金まで取られるよ。

61 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 22:52:01 ID:OwYLVqGY [ 882A-DA39-C612 ]
がんばって年金の保険料は納めよう。

62 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 23:07:55 ID:ADi4Sgvw [ D0FA-DA39-A354 ]
まあこれからの日本は崩壊してく感じだから
納めたくても納められない”って人がどんどん
増えてくるだろう、さらに貧富の差ももっと拡大して
殺伐とした社会になる

63 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 23:13:42 ID:OwYLVqGY [ 882A-DA39-C612 ]
年金の保険料を税に変えたら、うまくいくかも。

64 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 23:14:40 ID:4MmP5mcM [ D0FA-DA39-E464 ]
税金納めないと〜高い買い物が出来なくなるぞ〜

65 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/14(水) 23:21:54 ID:OwYLVqGY [ 882A-DA39-C612 ]
そういえば今日、高齢者の医療費自己負担増が国会で可決されたね。
今までより病院の窓口で払う医療費は倍に上がるってことらしい。

66 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 00:40:31 ID:nhbA7XW2 [ D0FA-DA39-A354 ]
なんでこんなに税金ばかりむしり取られるかというと
公務員やら特殊法人などの実質生産性の無い
職務が増えたせいなんだよね、昔はこんなに
税金なんて必要なかったし

67 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 01:23:07 ID:.9wh6G9w [ 7207-DA39-32E5 ]
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1148834630
↑   ↑
ここの人たちが原因です。

68 名前: 年金保険料払う気がない方は無視して下さい。 投稿日: 2006/06/15(木) 02:28:29 ID:58b7lfmo [ 5405-DA39-581C ]
払わない、払いたくない、払えない輩の屁理屈オンパレードですね。
政府が年金保険料払った国民と払わなかった国民を一緒にするワケないよ。
半数以上の国民が真面目に払っているのに、世論が許すワケないだろ。
欧州のように無年金生活保護世帯の切り捨てと消費税値上げで対処することになるでしょう。
払わなかった人は、財産で食べていくか、子供や孫にタカって生きていくか、
浮浪者になって>>31のような生活を送ることになるでしょう。

69 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 07:58:04 ID:DkYKEd1E [ 882A-DA39-AA72 ]
51の人が言うように、消費税を20%にしたら、すべてが解決しそうだね。

70 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 08:55:27 ID:DkYKEd1E [ 882A-DA39-AA72 ]
消費税が5%っていう国は世界的に見ても日本ぐらいで、欧州などでは15〜20%というのが普通。
スウェーデンは20%だが、それでも誰も文句を言わないのは、福祉が充実していて年金で心配することもなく老後の生活が保障されているから。
日本でもスウェーデン方式を取り入れようという議論は以前からなされていたが、早く手を打たないと手遅れになり、将来に禍根を残すことになりかねない。

71 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 16:08:07 ID:2.29UtQ. [ 882A-DA39-3837 ]
スウェーデン方式がいいんじゃない?

72 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 16:29:49 ID:PYFRkvXw [ 5405-DA39-0C99 ]
このスレ初めて来て思った。
なんくるないさは、他人に迷惑かけない時に言っていいのかも。
個人の自由だが国や他人に迷惑かけないでくれよ。

73 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 16:43:51 ID:nhbA7XW2 [ D0FA-DA39-A354 ]
沖縄ではほんの2,30年ぐらい前までは
親子三世代当たり前で爺、婆はボケて死ぬまで
家でひっそりと最後の天寿迎えてたのにね
最近ではさも当たり前の如く病院や施設(高いし空きなし)
に強制入院させ家族は働いて税金納めるシステム
になってる、これは恐ろしいことだよ

74 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 16:45:42 ID:cqQTvpR2 [ 5405-DA39-89AF ]
日本は終戦直後のシャウプ勧告で直接税中心の税制をとってきたので、間接税比率が低いよ。
直間比率の見直しは中曽根内閣以来四半世紀の課題。

75 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 17:02:03 ID:2.29UtQ. [ 882A-DA39-3837 ]
那覇市の人口は約31万人、そのうち生活保護受給者は約8000人。
実に39人に一人が生活保護受給者ということになる。
これを見るとやはり年金の保険料は払っていたほうがいいといえるね。

76 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 19:55:49 ID:2.29UtQ. [ 882A-DA39-3837 ]
ちなみに全国では約143万人の生活保護受給者がいるが、日本の人口を1億2000万と仮定すれば、約84人に一人が生活保護受給者という計算になる。

77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 20:36:38 ID:2.29UtQ. [ 882A-DA39-3837 ]
というわけで、生活保護予備軍に入らないように国民年金保険料は納めようね。

78 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 22:33:35 ID:nhbA7XW2 [ D0FA-DA39-A354 ]
誰でも生活保護のような哀れみの制度の厄介に
なるぐらいなら無理しても国保納めて人間らしく
誇り持って生きたいものだからな

79 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 22:34:07 ID:qvvvmJX. [ 882A-DA39-AAFF ]
75、76を見れば、年金の有り難さがよくわかるでしょ?

80 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/15(木) 23:13:26 ID:LiuaHVt. [ 5405-DA39-C40A ]
>>78
秀同

81 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/16(金) 01:00:32 ID:mCCV/MRM [ 882A-DA39-AAFF ]
だから国民年金保険料は納めた方がいいってこと。

82 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/17(土) 00:29:16 ID:0dEvub/c [ ACFC-DA39-8E86 ]
>81
社会保険庁の末端職員、必死。

83 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 18:38:43 ID:76PebJLs [ 882A-DA39-27FA ]
>>82
末端職員だって。笑わす〜。
未納・滞納者はこれだから困るよ。

84 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 19:36:00 ID:36iaGuvw [ 083F-DA39-6F4C ]
そこで「強姦罪の一部改正」及び「各都道府県における淫行条例の廃止」ですよ!!
11歳以上で生理の始まっている女子との性交渉を合法化して、少子高齢化に歯止めを
掛けるんですよ!!
日本国2000年の歴史の中で、つい100年前までは12・3歳で嫁入りなんて事も当たり前
たったんですよ!!
現代社会は漫画・アニメ等に代表される「ロリコン文化」が百花繚乱の時代なんですよ!!
ローティーンとの性交渉・婚姻が認められれば、ほんの数年で少子化に歯止めが掛かるって
モンですよ!!!


■強姦罪
 客体が13歳未満の女子の場合
 13歳未満の女子を姦淫する場合は、脅迫・暴行がなく、同意があったとしても
強姦罪を構成する(刑法177条後段)。行為の意味を理解できず、有効な同意が
できないと考えられるからである。ただし、相手が13歳以上だと思い込んで
同意の上で性交した場合は、故意がなく責任を阻却するため強姦罪は成立しない。

85 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 20:01:08 ID:76PebJLs [ 882A-DA39-27FA ]
年金の保険料を払わない人は、将来どうなってもいいと思ってるんだろうな。

86 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 20:21:17 ID:KiAcf7OE [ D0FA-DA39-E464 ]
>>84
ひとりで盛り上がってますね。
ジョンカビラを遠巻きに見たような感覚になりました。

87 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 23:33:26 ID:76PebJLs [ 882A-DA39-27FA ]
年金の保険料を払いましょう。

88 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 23:40:53 ID:UUMiMN.E [ D0FA-DA39-A354 ]
どうせ保険庁は新内閣のうちにつぶれるけど

89 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 23:44:50 ID:76PebJLs [ 882A-DA39-27FA ]
社会保険庁がなくなっても年金制度がなくなるわけではないよ。

90 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 23:51:32 ID:UUMiMN.E [ D0FA-DA39-A354 ]
愉快犯だな。法律を熟知した上で法に触れないように行動するわけか・・・
念の為、この文章は記録しとくか・・・
後日証拠になるやもしれんしな。

91 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/19(月) 23:53:11 ID:76PebJLs [ 882A-DA39-27FA ]
誰に言ってるの?

92 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 00:05:11 ID:MRJCMU7Q [ D0FA-DA39-1718 ]
資産家で無い限り 払わない人は後悔すると思うし
その時には取り返しはつかない。
少し我慢すれば払えるレベルなら
払っといた方が良いと思タリ。少しは安心でもあるしね。

93 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 00:18:00 ID:23qjJ64c [ 882A-DA39-27FA ]
同感

94 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 00:24:49 ID:23qjJ64c [ 882A-DA39-27FA ]
いつまでも未納・滞納状態でいると、そのうち資産差し押さえという強行手段が待ってるよ。

95 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 00:41:23 ID:7R95i.AQ [ D0FA-DA39-A354 ]
職もなく払えないなら仕方ないが
仕事してて十分な収入あるのに払わない”とか
ならこれはダメだが

96 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 14:22:13 ID:9GHgKOB2 [ 655C-DA39-7418 ]
そういえば、自分の隣に住んでる人がこの間、国民年金保険料を滞納してるということで、資産差し押さえの強制執行を食らってた。
ある日突然やってきて、車やら家財道具やらお金の価値のありそうなものは根こそぎ持っていくらしいね。
保険料の未納・滞納者は覚悟しておいたほうがいいかも。

97 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 15:53:39 ID:UZlnvNvg [ A9D8-DA39-7335 ]
沖縄は色々日本一だね!

98 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 20:30:55 ID:9GHgKOB2 [ 655C-DA39-7418 ]
ある日突然やってくるのが、資産差し押さえ。

99 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 21:26:40 ID:7R95i.AQ [ D0FA-DA39-A354 ]
そうやって脅迫してやっているけど、それが本来の国の姿なのか?
一部のトップ以外は、いつかは自分の身だぞ。

100 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/20(火) 22:23:18 ID:jnhlPQc6 [ 8DB2-DA39-7416 ]
100!

101 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/21(水) 09:56:53 ID:sR3N4G5Y [ 882A-DA39-4757 ]
実際、強制徴収は年々厳しくなってるよ。
差し押さえもけっこうやってるみたいだし、
自分の友人も、保険料を滞納していて、資産を差し押さえられたって言ってた。

102 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/21(水) 21:15:04 ID:by5IGb1s [ 882A-DA39-F587 ]
今年後半から強制徴収は厳しくなるもよう。

103 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/21(水) 23:24:41 ID:tY2I3kiM [ D0FA-DA39-A354 ]
この世は金持ち(一部階級層公務員やら
特殊法人)に都合がいいように動いてきてる!
貧乏人はすべて奪われ税金(実質年貢と同じ)
消費税、所得税、市民税、相続税、固定資産税、車の税金
果ては80も過ぎて半分ボケてからも月たった45000円
の年金から介護保険税っていう何の使い勝手も無い年貢
搾取されているしかも介護税は先月ぐらいから
変わって税金が月1500円ぐらいアップした!
80も過ぎてボケてた老人から税金ぼったくる国って
どうなってるんだ!!

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/21(水) 23:33:53 ID:qiQYgouw [ 8DB2-DA39-54AC ]
>>103
今ごろ気付くってアンタ鈍杉ww

105 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/21(水) 23:47:52 ID:2zntk3Ko [ D0FA-DA39-1718 ]
>>103
賢い人も馬鹿も損得の結果が同じだと
理想的な 共産主義になると思うのだが

106 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/21(水) 23:52:11 ID:by5IGb1s [ 882A-DA39-F587 ]
市民税以外に県民税ってのもあるね。消費税はいずれ20%ぐらいまでは確実に上がるでしょう。

107 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/22(木) 10:59:41 ID:ilGHWIPM [ D0FA-DA39-A354 ]
国会では散々小泉叩くふりして互いに
お為ごかしを論じ合って来たからな格差拡大小泉失脚”
を掲げて本格的な消費税UPにとりかかってくるぞ!

108 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/22(木) 14:41:37 ID:WxsM8Who [ ACFC-DA39-8E86 ]
>103
いいこと書いた。
>104
引っ込んでろ!

年金は自分のためでなく、幾ばくも余命の無いおじーおばーのためですから、払いましょう。
そう言えってんだ。

109 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 13:11:39 ID:XiZk0FgQ [ 882A-DA39-2377 ]
資産差し押さえがかなり強化されてるね。
国民年金の保険料を未納・滞納していて督促状が来ても納めない人は、いつ資産を差し押さえられるか分からないよ。
督促状が来た時点で、最後通告らしいから。

110 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 15:19:27 ID:cPwznTFY [ D0FA-DA39-A354 ]
仕事して財産持ってる人なら普通払うだろ
俺の知ってる人でキチンと仕事してて低収入あるのに
払ってない人なんていないけど、なんらかの理由あって
仕事してなく払えないとかなら、免除申請出来るし。

111 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 18:41:00 ID:ckXeriGc [ 5405-DA39-12B8 ]
資産差し押さえられても車ぐらいしかない。車取られたら仕事出来ないからプーになる そしたら生きて行けないから悪さして刑務所入って国のお世話になります。

112 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 22:28:25 ID:C.wTdXXM [ 882A-DA39-5D9D ]
今年から来年にかけて国民年金保険料の未納・滞納者はほぼ全員、強制徴収されるよ。
督促状が送られても払わない人には資産差し押さえが待ってるから要注意。

113 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:06:49 ID:cPwznTFY [ D0FA-DA39-A354 ]
払えない人は払えない理由(無職なり介護なり病気なり)
の理由があれば免除できるが、それでも払え!と
言ってきたならこれは脅迫罪”になるから無理じいはしないよ
キチンとこれ取られたり払えば生活出来なくなる”
趣旨を伝えればOK役所の出来れば一番偉い人に話すほうがいい
生活出来なくなって死ねというんですか?とはっきりと
相手の言葉の了解取っておくこと(出来れば録音する)
あとあと裁判になるから有利

114 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:15:08 ID:za1ZoBAE [ FFEA-DA39-078B ]
>>111
悪さした犯罪者を刑務所でメシ食わせているのは今までの話
国の財産が減っていけばこの先どうなるかはわからんぞ

115 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:16:17 ID:C.wTdXXM [ 882A-DA39-5D9D ]
そうはいってもある程度の収入がある人は支払いから逃れられないよ。

116 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:28:19 ID:C.wTdXXM [ 882A-DA39-5D9D ]
国民年金保険料は平成17年度から毎年度、月額280円ずつ上げられ、平成29年度には16900円まで上げられることが既に決まっている。

117 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:29:54 ID:za1ZoBAE [ FFEA-DA39-078B ]
どんどん取ればいい
払わんヤツは捕まえて、国のためにこき使え!

118 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:35:02 ID:C.wTdXXM [ 882A-DA39-5D9D ]
既に国民年金保険料は16900円まで上がることが決まってるが、年間20万2800円ってのはでかいね。

119 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:39:31 ID:cPwznTFY [ D0FA-DA39-A354 ]
殆ど詐欺に近いけどね平均寿命の75前後まで生きて
やっと元取るぐらい(40年きっちり支払って)だからね
今皆が早死にしてくれてるからかろうじて持ってる状態

120 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/23(金) 23:45:49 ID:C.wTdXXM [ 882A-DA39-5D9D ]
今の平均寿命は男が78歳、女が85歳。国民年金は73歳で元が取れるから今は払ってたほうがいいと思う。
将来はどうなるか分からんが。

121 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:09:18 ID:D4LLgxAw [ D0FA-DA39-A354 ]
沖縄の平均寿命って今全国で10何位かぐらいだよね〜
男は女も今は一位じゃない、実際早死にする人増えてる
俺のオヤジも大腸がんで68で逝ったし、母親は精神的に
鬱気味で年金も早渡しみたいな形で月3万弱しか
貰ってない妹が面倒見てる、俺は半ボケ婆とその月43000円
足らずの年金で生活中

122 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:15:01 ID:9Vp93e8E [ 882A-DA39-5D9D ]
沖縄の平均寿命は女が全国1位、男は全国26位。

123 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:22:27 ID:ASqQh47c [ D0FA-DA39-E464 ]
データ好きだな。
野村監督かw

124 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:32:12 ID:59Z/rpro [ 8DB2-DA39-16F3 ]
沖縄で今生きてる若者は、どう考えても完全に早死に候補でしょ?

125 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:32:53 ID:9Vp93e8E [ 882A-DA39-5D9D ]
寿命は一般論では語れないよ。

126 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:33:02 ID:ASqQh47c [ D0FA-DA39-E464 ]
です。

127 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:38:45 ID:D4LLgxAw [ D0FA-DA39-A354 ]
俺の爺、ひい爺はボケかけてたが85まで生きたが
父は68で大腸がん、酒タバコも普通以上だったが
爺だって酒タバコ80過ぎまでやってたし、
父はまた50ぐらいで脳卒中で一回倒れてる、
なにが原因かと言えばやはり食生活、野菜殆ど取らず
ガンなる前は缶コーヒーや安いペットボトルコーヒー
毎日がぶのみだった、俺は35だがすでにストレスのせいか
心臓が不整脈起こるし、動機や圧迫感も頻繁におこる
せいぜい60まで生きるかどうか

128 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:41:33 ID:9Vp93e8E [ 882A-DA39-5D9D ]
>>127
大丈夫だよ、心配しなくてもいいよ。危ない危ないって言ってる人ほど長生きするもんだよ。
あんたなら90歳までは生きれるよ。

129 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 00:41:37 ID:ASqQh47c [ D0FA-DA39-E464 ]
沖縄のオバーは煙草ガンガン吸ってるけどメチャクチャ長生きな人多いよ。
喫煙と寿命はおそらくあんまり関係ないね。
食生活だと思うよ。満腹感を感じるまで飯を喰う人は早死にしやすいらしいし。
なんでも8分目がいいのかもね。

130 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 01:02:41 ID:D4LLgxAw [ D0FA-DA39-A354 ]
おば〜っていうか女は丈夫だよな男より
子供何人も産んでも長生きするからな
俺はタバコすう人の服が部屋にあるだけで
咳が出るよ、3歳の時喘息、小学校で腎炎(腎臓病の手前だった)
転んで骨折、17ハシカ(確か幼い頃もかかったのに)
ハシカの時40度の熱が10日ぐらい続いてさすがに死ぬかと
ついで17でまた顔面神経痛、あれから体鍛えて30ぐらいまで
健康だったが、40も近くなった今心臓がおかしい、肺かもしれん
心臓は幼少の頃からごくたまに締め付けられる感はあったな

131 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 01:05:56 ID:Da/7MF3I [ 367E-DA39-6495 ]
肺ガンの原因はこれまで「喫煙」と言われて来たが、
実は「喫煙」の影響はそれほど無いとか。
肺ガンの一番の原因はアスベストだった。

132 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 09:41:03 ID:TLVLIlJw [ 882A-DA39-0E03 ]
国民年金保険料の強制徴収が厳しくなりました。税務署から個人の所得情報を徹底的に調べ上げてるとか。
未納者、滞納者はそろそろお宅に訪問者が現れるかもよ。

133 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/24(土) 22:40:44 ID:IvQnL2xI [ 882A-DA39-A1FB ]
国民年金保険料を未納・滞納している方は早めに納めた方がいいね。

134 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 02:52:49 ID:IE5z55ak [ A4B8-DA39-6E0E ]
http://www.bund.org/interview/20040525-1.htm

135 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 09:51:59 ID:FVw2nJlw [ 882A-DA39-900F ]
国民年金の保険料を払っていない人っている?

136 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 12:36:31 ID:3R1YUFrM [ D0FA-DA39-A354 ]
どうせこの制度は新しい首相に代われば
無くなるんだし、消費税だろこれまかなえるのは
これしかない、あとは土地税(地価が高いとこから取る)か
空気税とかしかないし

137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 12:50:30 ID:4GBEEXqo [ FFEA-DA39-D902 ]
俺は払いたい方だけど払ってない。
5〜6年前まで年収350万ぐらいあったのが、不景気で年収減になって現在年収200万ちょい。
以前の収入で返済可能だと思いローン組んでたのが難しくなり他から借入れ、自転車操業の多重債務者の仲間入り。
現在任意整理中で、今の経済状況で払える経済状況じゃない。
一部免除とかしたいけど単身でその収入だと申請できないし、でも債務返済終わったら払うつもりだけどね。
借金なければ今の年収200万でも年金は十分払えるんだけどなー。
景気も回復傾向で給料も上がりそうだし、追納猶予期間を5年ぐらいにしてくれないかな〜。

138 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 16:08:14 ID:3R1YUFrM [ D0FA-DA39-A354 ]
>>137
いきなり100万払え!ってはがきが来たら
大変だろキレル人も出てくるはず

139 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 16:12:45 ID:nuGWDo8A [ 882A-DA39-7CB4 ]
>>138
いきなり100万請求されることはないよ。年金の保険料は2年を遡ってまでしか払えないから、滞納、未納している人でも最長2年分の32万円前後プラス延滞金が請求されるだけ。

140 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 17:03:54 ID:KMdaEPss [ 8DB2-DA39-6224 ]
悪意をもって滞納する奴はいかんけど、役所も137みたいな人には、もうちょっと融通きかせて溯って払う期間伸ばすとか対応すればいいのに?
杓子定規で無能だな〜。この給料泥棒め!

141 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 17:23:11 ID:TiWaAsFA [ 8DB2-DA39-1379 ]
社保庁職員ならそういう融通が利きます

142 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 17:27:08 ID:nuGWDo8A [ 882A-DA39-7CB4 ]
>>136
新しい首相に代わったからといって、年金の財源を税方式に変えるというのはまだまだ時期尚早。
民主党は税方式を唱えているが、現政権の自民党の中ではその考え方は消極的であるというのが現状。

143 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 23:37:51 ID:3R1YUFrM [ D0FA-DA39-A354 ]
>>139
32万だって十分大金で俺には払えない額ですなマジで
月100円浮かせるかの生活してるのに、世の中32万も
いきなり払えるほど金持ってるのかな

144 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/25(日) 23:43:24 ID:yUzx4cLU [ 882A-DA39-5C53 ]
>>143
どんな仕事してるの?

145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/26(月) 00:25:45 ID:wdeb.TwQ [ D0FA-DA39-A354 ]
>>144
仕事してない無職です親が三年まえガンで死んだから
内地から帰ってきて半ボケ婆の面倒みてる、婆の月43000円
程の年金とかでぎりぎりの生活、婆は病院は絶対逝かん!
っていうし物忘れや足腰弱ってものも作れん、米とそうめんは
茹でれるけど、婆がもっと元気にならんとどうにも

146 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/27(火) 23:21:31 ID:LTw6vFw6 [ 882A-DA39-2426 ]
国民年金保険料は払わないとやばいよ。

147 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/27(火) 23:44:58 ID:8yhbwtuo [ D0FA-DA39-AA3D ]
だって消費税だって15〜20パーセントに
あがるらしいからな、年金制度はそれで半分まかなう
ようにするとかなんとか言ってたんじゃなかったか?
まあとにかく保険庁は無くなることは確か

148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/28(水) 06:13:49 ID:adMoEbx2 [ ACFC-DA39-8E86 ]
所得がないか所得が低い貧乏人だらけの地方自治体では直接税による税収がいくらもない。
それで間接税の消費税を上げる必要がある。

病気をせずに働くしかないな。

149 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/28(水) 12:17:53 ID:XbQSa9SE [ 882A-DA39-77DB ]
消費税を20%にすれば、年金問題はある程度解決するんだけどな。

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/28(水) 13:23:12 ID:ahh7QAG2 [ 426F-DA39-8644 ]
転勤で沖縄に赴任していた際、CMで「税金を納めましょう!」には驚いた。

151 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/06/28(水) 13:37:18 ID:XbQSa9SE [ 882A-DA39-77DB ]
何でそれに驚いたの?

152 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/01(土) 21:49:15 ID:Tfw7JdxI [ 882A-DA39-22F1 ]
国民年金の保険料を払っていない人に対して、社会保険庁は、資産差し押さえも辞さない構えだね。

153 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/01(土) 22:39:18 ID:Filsww/M [ FFEA-DA39-C032 ]
社保完備の会社がすくないから仕方ないよ
イナミネ知事が県政不況で登場したけどあれから大してなんにも変わってない
とこ見ると ヤツはいったいこの数年間沖縄のために何をやってたんだ? と思うね

154 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/01(土) 22:49:49 ID:bx4HJl5g [ D0FA-DA39-E464 ]
思うか

155 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/02(日) 00:46:35 ID:WsH/haV. [ D0FA-DA39-AA3D ]
政治家ってのはただの金儲けの手段ですよ
人のために身を挺してなにかしてやる!
人間なんてこの世に一人もいませんよ

156 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/02(日) 00:52:28 ID:yiqQNpC. [ 882A-DA39-22F1 ]
国民年金の保険料を払っていない人は早めに納めましょう。

157 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/02(日) 11:45:15 ID:nI/x1qUI [ FFEA-DA39-C032 ]
人のために身を挺してなにかしてやる 人
小さな親切はしたこともある されたこともある 他人がやってるのをみたこともある
些細なことだけどこれはこれでイイ

158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/02(日) 13:19:44 ID:2sfedKQk [ 882A-DA39-0CD3 ]
国民年金保険料の未納者、滞納者は払えるなら払ったほうがいいでしょうね。
そのほうが身のためです。

159 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 16:42:59 ID:xvSTGjnQ [ 26EE-DA39-65A6 ]
>>158
国民年金保険料を支払えて電話来たー
だが、絶対に払いません。
どうせ、公務員の無駄遣いに使われるだけだろww
未納で浮いたお金でローンの返済に回さねば

160 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:06:13 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
>>159
国民年金保険料を払わないで、老後の備えは大丈夫?

161 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:08:19 ID:qK0jEruU [ 2568-DA39-50CA ]
ほとんどが未納でも大丈夫じゃないかな・・
沖縄の男性平均寿命は50台w

162 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:09:44 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
言えてる・・・

163 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:12:37 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
日本の平均寿命は、男が78歳、女が85歳。80歳前後まで生きることを考えて老後の設計をしたほうがいいよ。

164 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 18:13:27 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
「沖縄」と言ってますよ

165 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 22:57:10 ID:dqRUy6Kw [ D0FA-DA39-AA3D ]
今は男は70前後だろ平均
爺やひい爺の時代だよ80以上ってのは
俺の爺85でボケて最後暴れるから手足縛って家の奥で逝く
ひい爺、幼い頃爺に毎日のように聞かされたが85でションベンが
出なくなり担いでヤンバルとかまで歩いて連れて行き逝ったと
俺のオヤジ68で大腸がんで逝ったし、俺35だが心不全ぎみで
毎日体調悪い、せいぜい60ぐらいか

166 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:01:00 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
現在の平均寿命は男78歳、女85歳。

167 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:01:06 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
たぶん、161のカキコは
「俺らの世代からは」って意味だと思いますよ。
俺は察するタイプなのでそう思ったのですが

168 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:09:56 ID:rebYMkMU [ F468-DA39-8B8F ]
>>161
沖縄の若者の平均的生活状況考えるとそうなるな。
デブから治さんと・・・

169 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:11:39 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
いくらなんでも、平均寿命が50歳代になることはないでしょう。

170 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:17:00 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
それはなんとも言えません。
人間、運命に見放されたら、転んで打ち所が悪かっただけでも死ぬし、正月の餅が詰まっただけでも死ぬ。
逆に、ガンガンに煙草を吸いまくってるオバーがめちゃ長生きしたりするし。
実際のところ未来なんてわからんのだよ。

171 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:20:31 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
平均寿命がっていってるのに・・・。平均寿命が今より20年も25年も短くなるわけないでしょ。

172 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:22:32 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
わからん。たぶんおまえが全て正しいんじゃねーの?

173 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:23:49 ID:xLgXvj1A [ 37E1-DA39-5E51 ]
戦争でも勃発してガンガンに死ねばそうなるかもよ。

174 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:26:56 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
すべてとかじゃなくて、客観的に考えてってこと。
逆に長生きする可能性だってあるわけだから、老後の備えはしっかりやるべき。
億単位の資産があるならともかく、そうでなければ、年金の保険料は納め続けなければならないってこと。

175 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:31:18 ID:dqRUy6Kw [ D0FA-DA39-AA3D ]
だいたい平均寿命つっても大半は病院のベッドの上で
延命処置されてる状態が多いんだよ元気で100までも!
ってのは少ない、実際俺の爺の弟80ぐらいで心臓発作倒れ
病院で植物状態で16年ぐらい寝たっきり意識なしだったぜ。

176 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:31:57 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
いやいや、おまえはすべてただしいよ。
おまえの言うことは完璧だよ。

177 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:34:09 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
>>175
それでも生きている限り、入院中であっても生活費、入院費はかかるわけだから、老後の備えは必要。
もっとも、国民年金だけでは足りないけどね。

178 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:40:10 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
正しいこと言うねえ。
すごいよ。こんなに知識がある人を初めてみたよ

179 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:43:56 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
早死にすると思っていても、長生きすれば当然老後の生活費は必要になってくるわけで、年を取ってから「若いころ、年金の保険料を払っていればよかった」と思っても遅いからね。

180 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:44:45 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
遅いね

181 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:46:16 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
「備えあれば憂いなし」っていうでしょ。だから年金の保険料は払えるなら払ったほうがいいね。

182 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:48:26 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
おお!いいこと聞いたよ!
今までしらなかったよ!ありがとうな。おまえのおかげだよ。
おれも備えて明日からさっそく実践するよ!
ジッセンスルヨ!

183 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:49:52 ID:dqRUy6Kw [ D0FA-DA39-AA3D ]
80も過ぎて年金6万で病院入院して生活できるって
思ってるのか?大半は子や孫が家土地売り払って払う
それも無い人は申請する人がいれば国が面倒みるし
知識が無ければ家でのたれじぬ。

184 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:53:48 ID:i4ph9sz2 [ 882A-DA39-DA60 ]
だから前に国民年金だけでは足りないけどって書いたでしょ。
最低限払ったほうがいいと言ってるわけ。
生活保護に頼るということは、一般国民の税金に頼るということだから、ある意味迷惑をかけてることにもなるともいえるね。

185 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/03(月) 23:54:40 ID:MbjXg3AM [ D0FA-DA39-E464 ]
言えるね。イエルネ

186 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:03:17 ID:S0ZC.2Cs [ 882A-DA39-DA60 ]
これからは国も地方も財源が乏しくなり、生活保護を申請してもまともに受給できるかどうか分からないってことも考えておいたほうがいいね。

187 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:05:19 ID:MVuhopiA [ D0FA-DA39-E464 ]
いいね

188 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:14:15 ID:4Ic4elhI [ D0FA-DA39-AA3D ]
このままだと間違いなく日本は崩壊する

189 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:21:16 ID:S0ZC.2Cs [ 882A-DA39-DA60 ]
もうすでに崩壊の道を進んでいることでしょう。

190 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:22:01 ID:6t3RZglM [ FFEA-DA39-BD2F ]
生活保護費削減で苦しむお年寄りって、特集が、NHKニュースでやってたけど、日本ってホント薄情な国だな。
もう、よその国みたいに殺人や強盗が横行する世の中しか行き先はないか。

191 名前: ないちゃー 投稿日: 2006/07/04(火) 00:22:50 ID:xDWPrJ.c [ 1F07-DA39-45D4 ]
やまとんちゅは、いろんな国にねらわれてるからな

192 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:26:11 ID:MVuhopiA [ D0FA-DA39-E464 ]
おまえももうすぐ警察に狙われるけどな。
ロリコンはそう簡単には矯正できないらしいからな。

193 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:26:15 ID:S0ZC.2Cs [ 882A-DA39-DA60 ]
>>190
その番組、自分も見ましたよ。
下手をすると北朝鮮のような国になりかねないでしょう。占いを信じるわけじゃないけど、
あの細木数子が「日本は20年後には難民国家になる」とはっきり言ってましたね。

194 名前: ないちゃー 投稿日: 2006/07/04(火) 00:29:12 ID:xDWPrJ.c [ 1F07-DA39-45D4 ]
図星だから書けないんか。もろバレど

195 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:29:55 ID:MVuhopiA [ D0FA-DA39-E464 ]
お前、何であのとき小学生の話したの?
みんなはシャレとは思った無かったぞ。

196 名前: ないちゃー 投稿日: 2006/07/04(火) 00:31:44 ID:xDWPrJ.c [ 1F07-DA39-45D4 ]
だーるな やっぱ言い返せんか、もえもえ言ってるんか?

197 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 00:32:41 ID:MVuhopiA [ D0FA-DA39-E464 ]
逃げずに答えろよw

198 名前: ないちゃー 投稿日: 2006/07/04(火) 00:37:27 ID:xDWPrJ.c [ 1F07-DA39-45D4 ]
今が一番楽しいだろ、よかったなー
ホントの事書かれてあせってるだろ。
やーどんだけ沖縄人の文句言っても、実際会ったらなんもできんだろ。
ネットの中だけがお前の生き甲斐だからな

199 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 10:18:11 ID:4Ic4elhI [ D0FA-DA39-AA3D ]
日本はよその国みたく強盗や殺人どころか
親子で殺し合いが流行ってるんだよ

200 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 16:23:09 ID:WkZLYqIw [ 882A-DA39-D9CF ]
<強制徴収対象、05年度17万人>

十分な所得や資産があるのに国民年金保険料を納付していない悪質な滞納に対する強制徴収対象者が、05年度は前年度の約5倍の17万2440人にのぼったことが社会保険庁のまとめでわかった。
昨年秋に市町村から入手できるようになった加入者の所得情報を活用して、高所得者を対象に徴収対策を強化したため。今年度は35万人に拡大して、納付率向上につなげる方針だ。
強制徴収は約400万人の長期未納者のうち、主に所得が高い人たちを対象に03年度から強化した(朝日新聞より)。

201 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/04(火) 22:37:44 ID:WkZLYqIw [ 882A-DA39-D9CF ]
今年後半か遅くとも来年からは、いよいよ低所得者も強制徴収されるもよう。
未納・滞納者は覚悟したほうがよさそうです。

202 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/05(水) 10:42:02 ID:Pjxe2/I2 [ D0FA-DA39-AA3D ]
もうすぐ潰れてなくなる保険制度に強制徴収させられる
国っていったい、、

203 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/05(水) 11:43:49 ID:TElUZAMQ [ 882A-DA39-F819 ]
間違いなく来年から強制徴収されます。

204 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/05(水) 20:49:20 ID:aXLjCYww [ 882A-DA39-A26B ]
年金の保険料を払わないと、障害者になっても障害年金が受けられないし、配偶者が亡くなっても遺族年金ももらえない。
国民年金は老齢年金だけだと思ってる人が多いようだね。

205 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/05(水) 23:25:11 ID:Pjxe2/I2 [ D0FA-DA39-AA3D ]
障害者になれば生活保護当たり前だし
遺族年金って生きてる限り永遠にもらえるわけじゃ
ないだろ!

206 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/05(水) 23:46:39 ID:wIIQDMgI [ FFEA-DA39-BD2F ]
沖縄は大丈夫さ〜。
給料から引かれてる公務員、優良企業に勤める家庭を除けば、強制徴収するほどの世帯年収のある家庭はほとんどないっしょ。
免除になるかどうかのギリギリの家庭が多いんじゃないの。
こんなんじゃ財産差押えも出来んだろうし。

207 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/05(水) 23:55:36 ID:Pjxe2/I2 [ D0FA-DA39-AA3D ]
いよいよ19年から消費税上がるらしいね!

208 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:04:42 ID:eMFJDS8I [ 882A-DA39-A26B ]
>>205
生活保護に対する考えが甘いな。今は国も地方もどこも財政難で、生活保護の財源もかなり厳しくなっている。
今後、その財源はさらに厳しさを増すことが予想され、生活保護が安易に認められなくなるということを認識しておいたほうがいいな。

209 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:09:15 ID:YzDyw5s2 [ FFEA-DA39-BA21 ]
しょうがないから国税使って務所暮らししようぜ!

210 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:10:53 ID:eMFJDS8I [ 882A-DA39-A26B ]
>>206
いま現在は高収入の未納・滞納者が強制徴収の対象になっているが、年収300万以下の世帯であっても強制徴収の対象になり得るよ。
社会保険庁も、その辺のところを名言しているし、まじめに保険料を納めている人との不公平感をなくす意味でも、よほどの事情がない限り免除の対象にはならない。

211 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:21:01 ID:EefO2d6U [ FFEA-DA39-533F ]
払ってなければ年金らえないんだから、後々もらえる人とは違うでしょ?
不公平ではないでしょ?

212 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:24:30 ID:MYNzpAQ6 [ 5405-DA39-9B72 ]
保険料が足りないから徴収する口実にしてるのさ。

管理はずさんなのにな。

213 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:25:33 ID:eMFJDS8I [ 882A-DA39-A26B ]
>>211
年金制度というのは、世代間扶助の精神から成り立っているもの。
年金の保険料を納めることが国民の義務だとうたわれている以上、その義務を果たさないものはアンフェアだと糾弾されるべき。
したがって、何らかのペナルティーが与えれるのは当然のことといえる。

214 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:31:00 ID:eMFJDS8I [ 882A-DA39-A26B ]
>>211
国民全員がそういうふうに考えるようになったら、年金制度そのものが維持できなくなる。
自分は将来年金をもらわないんだから、保険料を納めなくてもいいだろという考え方は間違っている。

215 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:37:57 ID:keoRbGq6 [ 5405-DA39-5E0B ]
管理の仕方がアンフェア。

年金満額払っているのに、不払い期間があるとほざかれる事態が多発。社会保険庁相手に裁判も起こされる。

最近報道特集で力を入れて取り上げているよ。

こんないい加減なら払う気がしねーな。

216 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:41:27 ID:eMFJDS8I [ 882A-DA39-A26B ]
年金を40年間きっちり納めていれば、減額されることはない。
未納期間が1か月でもあれば、当然、年金は減額され、未納期間に応じて満額受け取ることはできない。

217 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:43:57 ID:eMFJDS8I [ 882A-DA39-A26B ]
訂正
年金を→国民年金保険料を

218 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:50:52 ID:eMFJDS8I [ 882A-DA39-A26B ]
もちろん、国民年金は物価スライド制をとってるから、物価が下がれば受け取る年金だって若干減るけどね。

219 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:54:10 ID:yrk3rxyw [ FFEA-DA39-C036 ]
>>214
とっくに維持できなくなってるのは分かり切ってるジャン。
こんなにしつこくレスに張り付いてああだこうだ並べ立ててるのは、クソ社保庁の人間だからなの?W
年金払ってた人間にまで支払い拒否してんなよ。

220 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 00:58:11 ID:aEQDbew. [ 5405-DA39-58DE ]
社保庁がきちんと管理してないから、裁判起こされるんだろ。

減額うんぬんの話じゃないだろ。

221 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 01:00:36 ID:yrk3rxyw [ FFEA-DA39-C036 ]
支払いデータが残ってないってどういうこと?
怠慢ジャン。
無駄使い、怠慢、早く解体しろよ。

222 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 01:07:40 ID:oQEp.I2A [ 5405-DA39-89AF ]
40年前の領収書持ってこいって言ってみたり、証拠を持ってこいというから保険料が差し引かれた何十年前の給与明細を持って行ったらそれは使えんと言われたり、いく度に支払い期間が変わったり、社保事務所によって支払い期間の回答が全く違っていたりと、本当に社保庁にまかせていいのかとても不安。

223 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 09:59:35 ID:xhUJ3EVg [ 882A-DA39-A64B ]
>>222
もう年金を受け取るお年なのか・・・。昔は加入履歴がコンピュータで管理されてなかったから、いろんなことが起きるんだろうな。
しかし、俺が今まで言ってきたのは、これからの人間は年金の保険料を納めた方がいいといってるわけ。
納めたほうがいいというよりも、納めなければ、まじめに納めている人から不公平感を持たれるのは当然のことだよ。

224 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 10:34:48 ID:9mS8.d5I [ D0FA-DA39-AA3D ]
無くなる制度に納めるバカはいないだろ

225 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 10:37:45 ID:xhUJ3EVg [ 882A-DA39-A64B ]
>>219
俺は国民年金と国民年金基金の両方に加入していて、その両方で年間約96万円の保険料と掛金を払っている(国民年金基金は保険料と呼ばず、掛け金という)。
月額だと国民年金保険料が約1万4000円、国民年金基金の掛金が月額約6万6000円。
これを60歳まで払い込んでいけば、65歳から毎月約27万円の年金が終身で受け取れる(若干の厚生年金も含む)。
年額にして324万円の年金を一生受け取れるということ。
社会保険庁の職員は共済年金に加入していてから国民年金基金には加入できない(自営業者などが加入の対象)。俺がそこの職員ではないことがこれで分かっただろ?

226 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 10:38:34 ID:xhUJ3EVg [ 882A-DA39-A64B ]
>>224
国民年金基金はなくならない。

227 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 11:45:54 ID:Qn2B21kQ [ 5405-DA39-8D28 ]
ホントにもらえると思ってるんだろうか。

オメデタイ。

228 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 13:41:44 ID:9mS8.d5I [ D0FA-DA39-AA3D ]
その前に崩壊するって

229 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 17:35:24 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
>>227
国民年金と国民年金基金はまったく違う制度。
もう少し理解したうえで書き込みしたほうがよさそうだね。

230 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 19:25:02 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金と国民年金基金の違いが分かっていない人がとても多いことに驚いた。

231 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 19:49:05 ID:EWRVDrK. [ 5405-DA39-116C ]
そのうちどっちもなくなるよ。

年金啓蒙係さん

232 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 20:37:34 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金基金は掛金に応じて将来受け取る年金があらかじめ決まっているので、少子高齢化の影響はまったく受けない。
これぐらいは誰でも知ってると思ってたけどね。

233 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 20:38:35 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
故に国民年金基金がなくなることはあり得ない。

234 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:08:40 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
どっちもなくなるっていう人は、もっと年金のことを勉強したほうがいいね。

235 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:14:32 ID:5hpebcOY [ D0FA-DA39-E464 ]
いいよ別に勉強なんて。
必要なときにググってコピペすりゃいいからw

236 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:17:18 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
231の人に言っただけ。

237 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:19:37 ID:5hpebcOY [ D0FA-DA39-E464 ]
お前はジーコ采配について彼女にアツく解説する彼氏かww

彼女は興味ないけどとりあえず合わせて「凄いね〜」と言ってあげてるだけなんだぞ。

238 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:34:30 ID:NLrTPNGU [ 8DB2-DA39-4EED ]
国民年金にしろ国民年金基金にしろ、年金制度全体の制度改革論議から無縁では有り得ない。
5年毎の財政再計算の都度、年金制度は納付を増やし給付を減らす制度改正が繰り返されている。
どっちもなくならない・・・というのは、とりあえずここ数年間の制度改革論議で制度廃止の
提案が出ていないだけのことを未来永劫なくならないと想定しているに過ぎず、希望的観測の
域を出ない。
将来数年間に限定すれば「なくならない」と断言もできようが、将来「数十年間」にわたって
「なくならない」と断言することは不可能だ。そして、現行制度が存続したとしても、現在
二十台の者にとっては給付を受けるのは数十年も未来の話。今後数十年間に渡って、日本政府や
日本経済の存続を信用できるか?希望的観測を確定的事実の如く語っていないか?
安易に「なくならない」などというべきではない。

239 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:46:48 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
>>238
国民年金と国民年基金は制度そのものがまったく違う。
国民年金は世代間扶助の精神から成り立つ制度であり、当然のことながら少子高齢化の影響を受ける。
少子高齢化の影響を受けるわけだから、出生率が今後横ばいないし、下降に向かうのであれば、当然受給額も減らされる。
その意味でいえば、国民年金より厚生年金のほうが影響は大きいともいえる。
それに対して、国民年金基金のほうは加入者自身が自由に掛金と受け取り額を決められるものであって、生命保険会社の個人年金に近い性格のものである。
日本生命や第一生命など、格付の高い生保大手がつぶれることはあっても国民年金基金はつぶれないと断言できる。

240 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:49:24 ID:4tqz3plI [ 5405-DA39-17E8 ]
今はそうだが、いつ基金の切り崩しに会うか分からんな…

241 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:52:11 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金基金の切り崩しなんかあるわけない。仮に生命保険会社が全部つぶれても、そんなことはあり得ない。

242 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 22:59:02 ID:.yieovMA [ 5405-DA39-E436 ]
それはどうかな?

年金管理もろくすぽできない役所にまかせて安心なのかな

243 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:01:39 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金基金は1990年代に始まったもので、既に受給者は全国にいるが、受給に関するクレームは一件もない。

244 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:06:12 ID:NLrTPNGU [ 8DB2-DA39-4EED ]
根拠も証拠も出さず、「つぶれない」「なくならない」を繰り返すp7253-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jpは
さては基金の内部者だな?

245 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:08:02 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
根拠は既に出したが? 国民年金と国民年金基金の違いも分からないu069219.ppp.dion.ne.jpはもっと勉強するべきだね。

246 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:09:59 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
世代間扶助という精神から成り立つ国民年金と、加入者の掛金によって受給額が決まる国民年金基金を同じものと考えるのは愚の骨頂。

247 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:11:50 ID:NLrTPNGU [ 8DB2-DA39-4EED ]
賦課方式と積立方式の違いだけでもって「つぶれない」「なくならない」と結論することはできない。
よって、根拠は出されていない。

248 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:13:09 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
根拠はすべて出した。よって国民年金基金はつぶれないと断言できる。

249 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:14:28 ID:EWRVDrK. [ 5405-DA39-116C ]
あんなもん自転車操業基金に決まってんじゃん。
年金危機が明るみになってからやたらとテレビでCM流しまくってるし、形の上では別の基金とは言っても、内部では流用されてるよ。

誰かかなり親しい正直に話してくれそうな社保庁職員に聞いてみたら?

250 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:16:38 ID:5hpebcOY [ D0FA-DA39-E464 ]
最近のまちBBS沖縄ってさ、
俺を含めても10人くらいしかいなくね?

251 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:16:59 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
社会保険庁は国民年金と厚生年金に関わる官庁であって、国民年金基金はまったく関係ない。

252 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:17:49 ID:keoRbGq6 [ 5405-DA39-5E0B ]
年金もらう前に死んでしまったら、年金基金に払った金はどうなるんだろう?

国に没収か?

253 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:18:57 ID:EWRVDrK. [ 5405-DA39-116C ]
まあいいから聞いてみなよ。

いろいろ教えてくれるから。

254 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:20:28 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金基金は国民年金基金連合会が司ってるわけで、なんで社会保険庁が出てくるわけよ?

255 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:22:00 ID:9mS8.d5I [ D0FA-DA39-AA3D ]
保険庁は今40年払った老人が
貰う年齢なって申請したら昔10年未払いですよ”とか
抜かしてるらしいな!!ほんとに詐欺国家か?!

256 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:23:47 ID:aEQDbew. [ 5405-DA39-58DE ]
まあ聞いてこい。話はそれからだ。

257 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:23:54 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
納付書があれば、十分に払ったことを証明できる。

258 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:24:54 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
社会保険庁と国民年金基金がどう結びつくのか説明してごらんよ。
笑われるよ。

259 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:25:42 ID:4EzRnXVk [ 5405-DA39-C193 ]
納付書を40年間分漏らさず保管しているような人はいない。

260 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:26:30 ID:4EzRnXVk [ 5405-DA39-C193 ]
いいから聞いてこい。

261 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:26:56 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金保険料も納めていた方がいいのは当然のこと。

262 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:27:30 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
聞くだけ無駄。なんの関係もない。

263 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:29:07 ID:4EzRnXVk [ 5405-DA39-C193 ]
なんだ死んだら金戻って来ないのか…

分散預金のほうが良いな。

264 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:30:21 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金の財源は約3割が国庫負担。つまり国民の税金が使われているわけだから、税金を払わされていながら、将来年金を受け取れないというのは、これこそバカげている。
税負担を担わされている以上、将来年金をもらわなければ何の意味もない。

265 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:34:17 ID:5hpebcOY [ D0FA-DA39-E464 ]
       ____
     _/      \ 
    /|| ___/\  |
   |  /━  ━   | |
   |  |@   @   | |    同じ板にコピペするとそのままだけど、
   |  |         | |    違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
   |  |  ▽     | /    に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
   \_\____//
         |    |   
       /\__/\ 
       ||     //| 
       ||    // | 
       ||  //  |
       || //   | 
       ○○    | 
      (二二二二二) 
      (_____|つ

266 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:34:48 ID:EWRVDrK. [ 5405-DA39-116C ]
今日も啓蒙活動ご苦労様。

でも分散預金することにしたよ。

267 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:36:10 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
国民年金保険料を払っていないと損だということをいま一度認識することだね、未納者君たちは。

268 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:42:55 ID:9mS8.d5I [ D0FA-DA39-AA3D ]
銭があるなら払う無いなら払わん!これでいい

269 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/06(木) 23:43:56 ID:dI7Pejus [ 882A-DA39-03F1 ]
それなら免除申請をすればいい。

270 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 08:54:25 ID:crt3ZrrE [ 882A-DA39-2400 ]
>>260
国民年金基金のことを「社会保険庁の職員に聞いてこい」って言ってるけど、社会保険庁は国民年金と厚生年金のことしか分からないのに、何を言ってるの?って感じ。

271 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 08:57:43 ID:T7ansDJE [ 26EE-DA39-8911 ]
>>267
国民年金保険料を払うと得するの?
具体的に、説明宜しく

※.社会保険庁の職員に聞いてこいてのは無しね。

272 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 09:19:02 ID:crt3ZrrE [ 882A-DA39-2400 ]
>>271
平均寿命を考えると払っていたほうがいいね。日本の平均寿命は男78歳、女85歳で、国民年金は73歳で元が取れるから。
みんながみんな平均寿命まで生きるわけではないけど、平均寿命をひとつの基準として考えるなら、やはり保険料はちゃんと納めていたほうがいい。
しかも国民年金保険料は全額社会保険料控除だし、配偶者が死亡した場合には遺族年金が受け取れる。
また、万が一、障害者になったら障害年金も受け取れる。
国民年金は老齢年金だけだと思ってる人が多いようだけど、それ以外の保障もあるということを認識したほうがいい。
それから、国民年金の財源は3割が国庫負担で、その3割は一般国民の税金で賄われているわけだから、税金を払わされておきながら、将来もらえるべき年金をもらえないというのは、あまりにも愚かな人生選択と言わざるを得ない。

273 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 10:01:38 ID:GNHMaKVo [ 45F5-DA39-9127 ]
tokyoさん、際限なくどの時間も書き込みしてるのが凄い・・・

274 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 10:35:02 ID:9xRE78DI [ D0FA-DA39-AA3D ]
だが実際の現状は沖縄で満期40年も支払えず
半分とか途中で病気なって月3,4万しか貰ってない
人が大半

275 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 11:44:00 ID:ZtRt3Fls [ 5405-DA39-E436 ]
なんだ、1日中パソコンの前にいるのか。

ひまなんだな、国民年金啓蒙係くんは…。

276 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 13:29:17 ID:RJjKARF2 [ 26EE-DA39-6CAE ]
>>272
国民年金保険料を払うと色々と得するのは解ったけど
・年金貰える歳て65歳でした?
・35年払い続ければ貰えるのかな? それ以降は払わないで良いかな?

277 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 19:01:40 ID:vLI4eJ6k [ 882A-DA39-6FEC ]
>>276
国民年金は保険料を最低25年納めればもらえるよ。60歳で納付は終わり、40年間の加入期間に満たない人は60歳〜65歳まで任意加入できる。
ただし40年間に達した時点で納付は終了となり、それ以上は納めることはできない。
あと、受給に必要な25年を満たせない人は、最長70歳まで納付できる救済措置も設けてある。
支給開始年齢は、現在は65歳から。40年間のうち1カ月も未納期間がなければ、年額79万4500円(満額)がもらえ、月額にすると約6万6000円になる。
30年間しか納付してない場合は、その4分の3がもらえると考えればいいと思う。

278 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 19:20:21 ID:BWiKtwa. [ 7647-DA39-D480 ]
>>277

人間として最低の生活をした場合のコスト。
病気になったらそのまま死ぬしかないと仮定(医療費ゼロ)。
テレビは地上放送だけ。
ジュースもお茶も飲まない。
飯も生物として生きるために最低限のもの。
電話は使わず、外部との連絡手段は無し。

家賃30000円(または持ち家の固定資産税)
食費1日300円×30 9000円
電気代10000円※
ガス代6000円※
水道代2500円
NHK3000円
介護保険料4000円
合計64500円

※将来、原油価格の高騰で、数十年後の光熱費は高額になってると推定

こんな老後、送りたくもない。
どうせ貯蓄の切り崩しや働くことになる。
そうするくらいなら年金をあてにしないほうがいいね。

279 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 23:10:15 ID:vLI4eJ6k [ 882A-DA39-6FEC ]
というわけで、年金の保険料は払って得にはなっても損にはならないということ。

280 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 23:16:27 ID:cR/sVPsQ [ 5405-DA39-A951 ]
なんだ。年金はあてにしないほうがいいのか。

困った制度だな。

281 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 23:33:17 ID:vLI4eJ6k [ 882A-DA39-6FEC ]
国民年金基金は磐石であります。

282 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/07(金) 23:38:58 ID:Ln/q2DbI [ 8DB2-DA39-4AC5 ]
生活保護

283 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 10:57:53 ID:Cp.7S.EI [ D0FA-DA39-AA3D ]
一般人が40年満額で払う額(今のとこ800万ぐらい)
そして65から月6万ちょっと貰えるがそこから
今は介護税という税金が勝手に天引きされてる、先々月ぐらい
も介護税金は月1500円ぐらい値上がりした、
また保険制度は物価スライド方式といって、不況なれば
支給額減り、支払額増える、今日本は景気がいい!って逝ってるが
納める額は増える一方、貰う額は減る一方、
支給年齢は上がる一方、引かれる税金も上がる一方!
おかしいだろバカでも分かるだろ

284 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 13:11:45 ID:OPGjC.Ss [ 5405-DA39-2655 ]
ちっとも磐石じゃないじゃん。

285 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 13:18:46 ID:DahtggwQ [ 8DB2-DA39-8EC0 ]
p6181-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jpにとっては磐石なのさ・・・自分の職場だからww

286 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 13:21:03 ID:eoh7j5O. [ 5405-DA39-5E0B ]
悪化ってロクなヤツいないな。

287 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 13:21:44 ID:t4J/yp1Y [ D0FA-DA39-E464 ]
>>285
あいつはいろんなとこで「勉強しろ、勉強しろ」とうるさい。
レーニンかw

288 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 13:35:30 ID:rajMOHf6 [ FFEA-DA39-C0E5 ]
>>285
狂祭年金のみなさん サイコーですか

289 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 15:26:16 ID:HH7KWJ6c [ 882A-DA39-134A ]
>>285
ことさら、u060133.ppp.dion.ne.jp←こんなもの強調しても意味ない。

それと、俺は国民年金基金に加入してるけど、社会保険庁職員なら共済年金に加入していて国民年金基金には加入できないし、国民年金基金連合会の職員なら厚生年金に加入していているから国民年金基金には加入できないんだよ。
だから俺がその職場の人間ではないことは容易に分かるはずだけどね。これぐらい初歩的なこと知らないと恥ずかしいよ。

290 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 15:40:32 ID:rajMOHf6 [ FFEA-DA39-C0E5 ]
社会保険庁(正規)職員なら「共済年金に加入していて国民年金基金には加入できない」  し、......

発想の根本が素晴らしい 共済年金の国税(あなたと私の税金)負担分は「しかたない」容認派なのですね。

国民年金基金のすばらしさは、わかりました。「普通の国民年金加入者」のコウムイン共済年金に対する疑問には、   まー どうでもいいですよね。 

未納は非国民ですから。

291 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 15:45:44 ID:HH7KWJ6c [ 882A-DA39-134A ]
285が「自分の職場だから・・・」って書いてたから、自分は社会保険庁の職員ではないことを、国民年金基金に加入していることで証明したまで。
共済年金についてはもちろん議論の余地が十分あることは百も承知です。

292 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 16:00:06 ID:t4J/yp1Y [ D0FA-DA39-E464 ]
出たww
レーニン登場!!ww

293 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 16:25:20 ID:rajMOHf6 [ FFEA-DA39-C0E5 ]
>>291
議員年金だったのか    なんと

294 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 16:29:35 ID:HH7KWJ6c [ 882A-DA39-134A ]
自由業。だから国民年金保険料と国民年金基金の掛金を両方払ってる。

295 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 16:52:31 ID:NWEehZP6 [ 8DB2-DA39-B44A ]
また粘着が舞い戻ってきたか。
喪舞えが何に加入し何を支払っているかなんてことは掲示板上でのやり取りで確認しようがない。
漏れの身近な人々の漠たる不安といえば、共通して国民年金も含む年金制度の破綻だ。それに関して、
特段の根拠もなしに制度安泰だと連呼しまくることに突っ込みいれることがそんなに不快かい?
そういう反応を示すのは、制度実施者たる厚労省関係者や社保庁、基金関係者だという連想のほうが
普通だと思うが。違うなら、証拠を出せばいい。

ここ数年の間に制度破綻なんぞおそらくないだろうってことは認めるよ。
その後数十年間にわたって制度が続くかどうかは、今後の政治情勢しだいだ。
現在でも、国民年金につき、全額を税金負担にするという制度の提案があるくらい。
現行制度の知識自慢にゃ付き合いきれんのでな。少なくとも漏れは、未来永劫制度が安泰
などと夢想することはない。年金制度に限らず、未来のことは予想はできても確定はない。

296 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 16:57:52 ID:Cp.7S.EI [ D0FA-DA39-AA3D ]
次スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1152345451

297 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 17:02:56 ID:.bPx3.xI [ D0FA-DA39-1718 ]
うちの親父が怒っていたよ。
若い時(任意納付の時代から)からきちんと払ってきたのに、社会保険事務所で
いくらでるか聞いてみたら月7万か8万しか出ないんだって。

298 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 17:16:25 ID:Y5FA86iY [ 5405-DA39-116C ]
レーニンまた来たか!

299 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 17:16:52 ID:Y5FA86iY [ 5405-DA39-116C ]
いやいやスターリンだろ!

300 名前: ちゅらさん 投稿日: 2006/07/08(土) 17:17:32 ID:Y5FA86iY [ 5405-DA39-116C ]
ソ連崩壊につき次スレなし。

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